O serie de articole ale profesorului Anatoly Klyosov despre genealogia ADN au provocat un răspuns larg din partea publicului nostru. O mulțime de răspunsuri și întrebări au venit de la cititori. L-am contactat pe profesor și acesta ne-a acordat un interviu exclusiv pentru a clarifica detaliile cercetării sale.
- Ce realizare a genealogiei ADN în domeniul studierii istoriei poporului rus considerați că este cea mai importantă de astăzi?
- Multe sulițe sunt rupte în jurul cine sunt Rusii și de unde au venit. Au fost inventate o mulțime de interpretări, în care absența faptelor este „compensată” de imaginația exuberantă.
Genealogia ADN a primit un răspuns precis la această întrebare. „Exact” aici este cel care este cel mai în concordanță cu dovezile științifice obiective. Așadar, permiteți-mi să vă reamintesc că cultura Corded Ware și cultura Fatyanovo sunt de o importanță cheie pentru istoria Câmpiei Ruse. Primul a început acum aproximativ 5200 de ani și s-a încheiat acum 4500 de ani. Ea a fost cea care a trecut în cultura Fatyanovo, care se întindea din Belarus până pe teritoriul actualului Tatarstan și Chuvashia.
Deci, fatianoviții nu au fost numiți niciodată Rus doar pentru că, conform conceptelor multor istorici, slavii nu pot fi antici. Se presupune că slavii și rușii nu au practic rădăcini. Cu alte cuvinte, se presupune implicit că slavii în general, și rușii în special, nu au strămoși străvechi și nu au existat.
Unele informații pot fi găsite în literatura de specialitate despre furnici și sclavi, dar nu există nimic despre cine au fost fatianoviții. Nu este clar cine sunt. Cu toate acestea, analiza ADN a arătat că fatianoviții aparțin haplogrupului R1a, iar jumătate dintre etnicii ruși moderni sunt, de asemenea, R1a.
Mai mult, localizarea înmormântărilor fatianoviților a fost tipică și pentru persoanele care aparțin haplogrupului R1a. Cu alte cuvinte, fatianoviții sunt strămoșii direcți ai jumătății dintre etnicii ruși moderni care au același haplogrup R1a (jumătatea rămasă au haplogrupuri I2a, N1c1 și haplogrupuri minore sau gen).
Acum întrebarea este: de ce oamenii din cultura Fatyanovo nu sunt numiți Rus vechi? Da, doar pentru că șefii importanți ai instituțiilor istorice nu și-au dat aprobarea termenului. Numele sunt introduse de persoane cu autoritate și acesta este răspunsul la întrebare. Și ei, în primul rând, nu știu că fatianoviții sunt strămoșii direcți ai jumătății rușilor moderni și, în al doilea rând, nu vor să schimbe nimic, pentru că liberalii îi vor numi imediat „naționaliști”, ceea ce este mai rău decât războiul pentru istorici academici - la revedere, granturi străine, cine are.
Cu toate acestea, testele ADN arată fără echivoc o legătură directă între etnici ruși și fatianoviți, iar acesta, cred, este unul dintre cele mai recente progrese majore în genealogia ADN-ului.
- Există multe speculații cu privire la presupusa origine finugrică a poporului rus. Ce spune genealogia ADN despre asta?
- Desigur, am întâlnit astfel de argumente de mai multe ori și le consider ca parte a războiului informațional. Din aceeași categorie ca și notoriul normandism. Normanismul și finugricismul sunt frați gemeni. Mai mult, au luat un ton de parcă popoarele finno-ugrice ar fi ceva rău.
Acest lucru este valabil mai ales pentru falsificatorii recenți ucraineni de istorie și pentru aliații lor analfabeți „din mulțime”. Cel mai bine s-au gândit la ei că rușii sunt un amestec de finno-ugră și mongolă. În primul rând, acesta este rasismul, pe care nu îl accept, toate popoarele, desigur, sunt egale, nu există popoare mai mari sau mai mici decât altele.
În al doilea rând, testele ADN au determinat că haplogrupul N1c1, care este numit în mod incorect „finno-uric”, la etnicii ruși moderni în medie 14%, dar acesta este în medie. Dacă ne mutăm de la Pskov și mai spre nord, acest număr crește, iar în zona Mării Albe ajunge la aproximativ 40%.
Dacă ne mutăm în sudul Rusiei, atunci în regiunile Kursk, Belgorod, Orel numărul lor scade la 5% și devine mai mic decât, să zicem, în Ucraina. Și motivul este clar - un factor geografic simplu. Cu cât ești mai la sud de Marea Baltică, cu atât conținutul haplogrupului N1c1 este mai mic. În Balcani, de exemplu, nu există deloc. Iar printre lituanieni, letoni, estonieni, conținutul haplogrupurilor R1a și N1c1 este egal - 40% fiecare, restul sunt impurități minore, de regulă, „vizitatori” în ultimele două milenii.
În al treilea rând, lituanienii și letonii, precum și purtătorii haplogrupului N1c1 în rândul etnicilor ruși, ce fel de „finno-ugrieni” sunt aceștia? Conform binecunoscutelor definiții științifice, „finno-ugrul” este vorbitorii limbilor finno-ugrice. Iar în Lituania, Letonia, în Pskov și Kursk, nu se vorbesc limbile finno-ugrice. Prin urmare, întrebarea nu este că a fi finno-uric este ceva rușinos sau reprobabil, ci că este greșit.
În al patrulea rând, haplogrupul N1c1 a apărut în statele baltice și pe teritoriul Câmpiei Ruse în urmă cu aproximativ 2500 de ani, la mijlocul mileniului I î. Hr., și a apărut pentru prima dată în sudul Mării Baltice, iar vorbitorii săi, aparent, vorbeau deja limbile Al familiei indo-europene, precum și purtătorii haplogrupului R1a și apoi pe teritoriul Finlandei moderne, cu aproximativ 1500-2000 de ani în urmă.
În acel moment, cultura Fatyanovo exista de mult pe teritoriul Câmpiei Ruse. Oamenii aparținând haplogrupului R1a locuiau acolo. Cel mai interesant lucru este că atunci când caut rădăcinile mitului despre originea finno-ugră a rușilor, văd că inițial această teză a fost formulată doar ca ipoteză. A fost doar o presupunere, știi? Nu au existat motive pentru această ipoteză, ele au fost inventate prin interpretarea datelor indirecte. Sau pur și simplu au venit cu ea atunci când nu existau date.
Când o ipoteză este transmisă ca un fapt incontestabil, atunci ne confruntăm cu o abordare ideologizată. Iar scopul său este transparent: să inculce printre ruși convingerea că trăiesc într-o țară străină. Slavii sunt presupuși extratereștri aici, iar teritoriul nu le aparține pe bună dreptate.
Într-un mod similar, în opinia mea, se construiește teoria normandă. Ei spun că statul rus a fost fondat de noii veniți, unii „scandinavi” care au stabilit totul - și meșteșuguri, diplomație și afaceri militare. Și erau în Rusia, aparent invizibili, unii normandiști spun că zeci de mii, alții - că sute de mii.
O nenorocire - descendenții lor au dispărut undeva pe Câmpia Rusă. Chiar dacă ar exista doar 100-200 de oameni acum 1000-1200 de ani, acum ar fi mulți dintre descendenții lor. Și nu sunt. După o lungă căutare a descendenților „scandinavilor” din Rusia, aceștia au găsit cu greu patru persoane care habar nu au că există o etichetă „scandinavă” în ADN-ul lor. Își cunosc strămoșii doar înainte de bunicul lor. Niciunul nu a fost găsit în Ucraina, nici unul în Belarus, nici unul în Lituania.
În genealogia ADN, eticheta „scandinavă” se numește Z284. Desigur, este plin în Suedia, Danemarca, Norvegia și știi unde altundeva? În Insulele Britanice - în Anglia, Irlanda, Scoția, unde, conform informațiilor istorice, s-au dus vikingii. Și ei, se pare, s-au dus doar spre vest, nu s-au dus spre est.
Nu existau „normani” în Rusia, cu excepția cazului în care erau deținuți în cetatea Oreshek și cu trupele lui Carol al XII-lea cu un succes cunoscut. Nu au avut timp să dobândească descendenți aici. Se pare că slavii au adus săbii „scandinave” din campaniile militare, ca trofee, sau chiar le-au făcut singuri. Același lucru este valabil și pentru clădirile „construcției scandinave”. Căutați „cromozomi scandinavi” în regiunea Ladoga, nu-l veți găsi. Nu există și nu au existat niciodată. Acesta este modul în care „teoria normandă” se destramă ca o casă de cărți.
- Se spune adesea că însăși numele capitalei Rusiei este de origine finugrică, iar aceasta este considerată una dintre dovezile originii finugrică a întregului popor rus.
- Da, ei chiar spun că cuvântul „Moscova” este tradus presupus din finno-uric. Alții, totuși, susțin că este din turcă. Alții încă - că provine din cuvântul arab "mosk", care înseamnă "moschee" (din arabă مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "lăcaș de cult").
Dar, de fapt, există cel puțin două duzini de versiuni ale originii acestui cuvânt, până la faptul că în latină există cuvântul „Mosqa” (unire masculină, frăție, mănăstire). Cu toate acestea, toate versiunile sunt „uitate”, este prezentată o singură interpretare posibilă și chiar și aceasta este prezentată nu ca o presupunere, ci ca un fapt presupus „dovedit”. Aceasta este absența unei abordări științifice - să pedalezi o singură versiune, care este aruncată, iar celelalte par să fi dispărut.
În general, văd cum ies din calea lor, încercând să „demonstreze” că nu rușii au locuit inițial pe Câmpia Rusă. Vorbesc despre suedezi, despre finno-ugrieni, despre vechii germani - nu doar rușii. Din fericire, există acum un instrument precis matematic (genealogia ADN-ului) care pune capăt fără echivoc tuturor acestor ficțiuni.
Lucrul bun despre genealogia ADN este că este o știință exactă care nu permite multe reinterpretări ideologizate. Nu ne ocupăm de consonanța unor nume vechi, nu luăm două oale sparte și, în conformitate cu asemănarea subiectivă a aspectului lor, nu tragem concluzii de anvergură și nu ne asumăm credința cine și din ce motiv a spus în cele mai vechi timpuri, Herodot sau Homer.
Acceptăm doar fapte, dovezi directe. Suntem pentru știința cinstită, nu pentru una bazată pe „opinii”, iar opiniile se întorc în orice direcție dorită, în funcție de o ordine externă sau internă.
- Luați în considerare o altă cultură bine-cunoscută, care se întindea de la Uralul de sud până la Nistru. Aceasta este cultura Yamnaya, datată în urmă cu 4600-5300 de ani
- Teza este exprimată în literatura academică că reprezentanții culturii Yamnaya au creat cultura Afanasyevsk din Altai. Această concluzie a fost făcută pe baza doar similarității externe a caracteristicilor materiale ale celor două culturi.
În același timp, apare o întrebare firească: care este baza concluziei că afanasievitii au adus cultura în sudul Siberiei și nu invers? Și ei, spun ei, au multe în comun, între Yamnaya și Afanasyevskaya. Grozav, dar de ce asemănarea este interpretată doar într-o singură direcție? Și pentru că a fost mult timp exprimată și „bronzată”. Acum, nici asta nu este știință.
Genealogia ADN este capabilă să arate în mod clar nu numai legătura dintre culturi, ci și direcția de migrație a popoarelor. Acum, cu ajutorul testelor ADN, s-a dovedit că oamenii din sudul Siberiei, inclusiv strămoșii gropii, s-au mutat spre vest. Rădăcinile culturii Yamnaya s-au găsit în cultura Afanasyevsk și nu invers. Și din cultura Yamnaya, acei oameni antici (haplogrupuri R1b) au plecat spre sud, prin Caucaz până în Mesopotamia și nu spre vest, presupus spre Europa, așa cum cred istoricii și arheologii timp de o jumătate de secol.
Nu există ADN-ul „pitmenilor” în Europa, dar sunt mulți dintre ei în urmașii lor - în Caucaz și în Turcia, și mai departe, ocolind Marea Mediterană - în Peninsula Iberică. Și de acolo - așezarea rapidă a Europei continentale în urmă cu 4800-4400 de ani, și apoi mai încet și mai detaliat - până acum 3000 de ani, înainte de începutul mileniului I î. Hr.
Pentru istorici, aceasta s-a dovedit a fi o soluție la o ghicitoare străveche - de unde a provenit cultura calicilor în formă de clopot? Și a plecat în Europa continentală din Peninsula Iberică, începând cu 4800 de ani în urmă. Acolo, pe parcurs, au fost rezolvate multe alte enigme, inclusiv cea în care au vorbit invadatorii Europei, de ce și cum a murit „Vechea Europă”, cine erau și de unde au venit celții și multe altele.
- Oponenții tăi subliniază în mod constant că nu ești genetician, ci chimist, ceea ce înseamnă că nu ești un profesionist în domeniul pe care l-ai preluat. Chiar și cei mai înfocați adversari nu vă pun la îndoială realizările de clasă mondială în chimie. Dar asta nu este genetică, nu-i așa?
- Există o substituție elementară a tezei. Genealogia și genetica ADN sunt lucruri diferite, discipline științifice diferite. Nu am spus niciodată că sunt genetician, nu am susținut niciodată că fac cercetări genetice. Nu sunt neurochirurg sau înghițitor de sabie, dar ce legătură are genealogia ADN cu ea? Acesta este și cazul geneticii.
Genealogia ADN stă pe umerii genetiștilor, mai exact, pe un singur umăr. Celălalt umăr este chimia fizică. Al treilea umăr, dacă ar exista așa ceva, este științele istorice. Și sunt un expert în chimie fizică, pe care geneticienii nu o înțeleg. Prin urmare, geneticienii nu au putut crea o genealogie ADN. Și nu aș putea crea genetică, ceea ce nu pretind.
În glumă, genealogia ADN este utilizarea metodelor chimice pentru procesarea datelor obținute de genetici. Vedeți diferența sau nu?
Pur și simplu, ce este ADN-ul? Acesta este acidul dezoxiribonucleic. Acid, înțelegi? Ei bine, să spună cineva acum că chimiștii nu se ocupă de acizi și că aceasta nu este sfera lor de activitate profesională. Puii râd!
Serios, însă, cea mai importantă parte a genealogiei ADN este transformarea tabloului mutațiilor, desfășurat în timp, în indicatori cronologici. Cu alte cuvinte, în vremuri care au trecut de la anumite evenimente și fenomene istorice, cum ar fi migrațiile antice, formarea culturilor arheologice antice, tranziția migranților către alte regiuni și către alte continente, probleme ale evoluției umane - și acolo, evoluția a avut loc la timp.
Aici, ratele mutațiilor din cromozomul Y, mai precis, în diferite părți ale cromozomului, joacă un rol imens și, pentru aceasta, este necesar să se cunoască ecuațiile vitezei de reacție, metodologia calculelor specializate.
Aceasta nu este genetică și nu are nimic de-a face cu genetica. Aceasta este genealogia ADN-ului. Și genetica înțelege puțin în chimia fizică și în istorie. Nu metodologia lor. Iată genealogia ADN și a ieșit la joncțiunile științelor. Aceasta este acum numită „abordare multidisciplinară”. Aici este vorba despre noi.
-Mulțumesc pentru răspunsurile detaliate. Au mai rămas multe întrebări și cu siguranță ne vom adresa din nou, dacă nu vă deranjează.
-Bineînțeles, te rog.
