În ultimele câteva săptămâni, au existat bulversări pe internet despre posibile achiziții de vehicule blindate de către Ministerul Apărării al RF în străinătate. Există multe controverse, discuții, argumente pro și contra. O mulțime de pălării au fost aruncate, sulițele au fost sparte și damele au fost contondente în „atacurile de cai”. Nu suntem absolut specialiști, am săpat în forme și am adunat într-un singur loc o discuție destul de detaliată și versatilă despre această poveste. Lăsați pe toți să judece independent despre necesitatea și motivele pentru posibile contracte.
Și, deși acest material nu este o analiză directă a „operei” oricărui onoliteg, acesta va ajuta totuși cititorul să navigheze mai bine în această poveste confuză și în complexitatea intereselor în cauză. Experții în acest subiect au fost BlackShark și tovarăși din ramura Militară a Aventurii (materiale din alte forumuri respectate au fost folosite și în Aventura). Materialul în sine este prezentat ca un fel de dialog sau discuție, dacă este necesar - scrieți, vom recompune.
Al72
"Tigerul, ca să spunem așa, nu este chiar o mașină rusă. În ceea ce privește componentele. Motorul Cummins B205 singur, unul american, îl lipsește deja de dreptul de a fi o adevărată mașină de armată. Tigerul a fost fabricat ca export mașină, în conformitate cu cerințele EAU. ponderea componentelor importate în ea este obscen de mare. Bănuiesc că, cu italienii, vom putea atinge un grad mult mai mare de localizare."
Vă rugăm să comentați.
Djoker
Ce este importat în „Tiger”, cu excepția motorului..? În plus, există un „Tigru” cu un motor YMZ-530 intern … Există un „Lup” …
Și LMV urma să fie asamblat sub licență … Adică. piese de schimb din Italia și asamblare la KAMAZ (majoritatea banilor vor merge în Italia) …
Iată ce scriu despre acest lucru pe WiF:
Aceasta este decizia lui Serdyukov personal, care a fost promovat de cineva despre LMV anul trecut, despre „securitatea” lor. După cum înțeleg, tot ce a urmat - împingerea KAMAZ în avans cu achiziționarea a două mașini, testarea în Bronnitsy etc. - a fost deja adaptarea oamenilor agili la „cea mai înaltă” decizie adoptată.
Testele în sine în Bronnitsy s-au rezumat la testele de performanță la volan, unde LMV nu a prezentat avantaje față de „Tiger” (ci mai degrabă, a pierdut în fața lui). Prin urmare, concluziile despre rezultatele testului au fost contradictorii. Apărarea din Bronnitsy nu a fost testată în niciun fel, așa că toate concluziile cu privire la acest scor, care au fost transmise ulterior lui Serdyukov, s-au bazat, după cum înțeleg, în principal pe informațiile de la firmă în sine și pe evaluări interne grosolane.
Cu toate acestea, și astfel este evident că, în general, securitatea IVECO (în special a mea), datorită caracteristicilor de proiectare, trebuie să fie cu siguranță mai mare decât cea a „Tigrului”. Problema aici, IMHO, nu constă în alegerea LMV ca atare, ci în decizia de a cumpăra imediat cantități mari din acestea pentru import, în loc să tăiați urgent și să creați o copie (sau să tăiați „Tigrul” în aceeași direcție). În loc să urmeze calea chineză, ei rup comedia „a fi ca în Europa”.
Întreaga poveste este tristă în acest sens (ca în cazul Mistral), că demonstrează dezorganizarea și parțial haotizarea actualului sistem de achiziții din Rusia și probleme acute la interfața dintre Ministerul Apărării și industria de apărare, mai rău acum.
Cu stimă, Exeter
basilevs
Ce este importat în „Tiger”, cu excepția motorului..? În plus, există un „Tigru” cu un motor YMZ-530 intern … Există un „Lup” …
Cutia de viteze este încă importată acolo. Chiar și anvelopele erau importate, Michelin X. Acum nu știu - sper că și-au stăpânit deja producția.
Au vrut să atașeze un motor intern la el în 2002. Abia atunci a fost GAZ-562. Dar, dintr-un anumit motiv, nu s-a întâmplat.
Nu există încă „lup”. Există prototipuri, probe experimentale. Nu există încă o mașină de serie.
Și LMV urma să fie asamblat sub licență … Adică. piese de schimb din Italia și asamblare la KAMAZ (majoritatea banilor vor merge în Italia) …
Promit să aducă localizarea până la 80%. Va fi interesant de văzut.
Ferro
Nimeni nu a tăiat comanda lui Arzamas pentru Tigri, băieții îi nituiesc cât pot.
Nu au fost colectate de mult timp la GAZ, mai mult pe vremea lui Barantsev (pentru ca diavolii să-l mănânce!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - ucis de fapt.
Și faptul că există o achiziție de echipamente străine ar trebui mai degrabă perceput ca fiind
nevoia de a apuca urgent această tehnică, adică ca pregătire pentru diverse
un fel de necaz. Acest lucru este valabil și pentru Mistrali și este și mai relevant.
De data asta.
Două - adunare în Rusia.
Trei - nivelul de localizare a producției. Deși este necunoscut, conform experienței industriei auto civile, acestea se vor apleca.
Patru și nu numai - tehnologie, locuri de muncă, experiență de producție, capacitate de producție …"
BlackShark
Aș dori să menționez că pentru „Iveco” există un set blindat montat care poate ține până la 14,5 mm, totuși, acesta devine mai puțin mobil. Acestea. dacă „Lupul” mai are șanse să obțină o astfel de protecție, atunci „Tigrul” nu are nimic de prins aici. Acestea. acesta este, în general, un dispozitiv foarte bun. Cu toate acestea, nimeni nu spune încă nimic rău despre „Lupul” (deoarece testele sunt departe de a fi terminate).
În general, acceptarea pentru aprovizionare este departe de orice. Există și adopție. Și mașinile de tipul „Vodnik” sunt de asemenea aprovizionate. Si ce? Dar jurnaliștii nu cunosc aceste subtilități. Și ard tone de napalm, fumează deja întreaga capitală …
Și încă un lucru - și vehiculul testelor ALL („Iveco”) nu a trecut încă și nu va apărea în service fără el. Chiar și luând în considerare tonurile clar politice (este necesar să se întărească alianța cu Europa „nodală” și să le rupă atât din SUA, cât și de idioții - Tinerii europeni care au pariat pe un cal șchiop american, cu ei, împreună cu „bomba cu hidrocarburi” și cooperarea în achiziționarea de tehnologii, este mai fiabil să o legați).
Rețineți că pe "Lupi" cu "Urși", de asemenea, nu a renunțat. Adevărat, toate acestea pot duce la un fel de dezunificare, de la care toată lumea încearcă să scape, dar nu iese în niciun fel. Cu toate acestea, când am făcut 6 tipuri de tancuri pe an și suntem înarmați cu 3 tancuri în câteva zeci de modificări și există încă un DH - cu ce să ne obișnuim?
Al72
Ei bine … De fapt, m-a interesat disponibilitatea componentelor importate. În calitate de pasionat de mașini, înțeleg că, dacă motorul și cutia de viteze sunt importate, atunci la naiba nu este o mașină „rusă”. Acestea. Rezumând rezultatul intermediar, putem spune că există o concurență normală între proiecte aproape echivalente folosind toate mijloacele, ca în întreaga lume. Există speranța că clientul va fi câștigătorul.
Ei bine, din nou, judecând după ultimele zvonuri și decizii, după o creștere semnificativă a bugetului de achiziții, putem spune că echipamentul este urgent necesar și trebuie să fie în timp … Și, în sfârșit, dacă au fost achiziționate componentele americane, atunci orice opțiune de a coborî din acul lor ar trebui să fie binevenită, altfel ghiciți în ce axă ne vor include din nou și vor impune un embargo. Da, și „Cavalierul” a meritat un pic de nishtyakov de la noi, în zadar că a umblat prin Europa într-o jachetă cu stema noastră
cromeshnic
Câteva citate selectate pe acest subiect:
Haosul stă și în faptul că producătorii de „Tiger” au cerut armuri moderne, oferind clasa a 6-a de protecție, de la „RusSpetsStal” - structura … „Rostekhnollogiy” !!! Înainte de expoziția MVSV-2010, domnul Chemezov însuși a spus că nu ar putea încă furniza armurii parametrii necesari, dar „lucrează la asta”. Așa că am „finalizat” …
conform unor zvonuri murdare, s-a jucat faptul că Serdyukov nu a putut face față „Tigrului” din cauza etanșității controlului (și se pare că nici nu ar putea încetini), în timp ce pe Iveka se rostogolea cu o briză. Deci vina neîndoielnică a AMZ și GAZ este aici, ar fi putut face o opțiune VIP pentru ministru:)
Dar povestea nu se termină aici. Din surse neoficiale, a fost posibil să aflăm că în timpul iernii, la Bronnitsy, lângă Moscova, au fost organizate teste comparative pentru abilitatea de traversare a țării: un camion armat Ural, Hummer, IVECO LMV și Tigr au condus pe un teren virgin înzăpezit de jumătate de metru. Si ce? Uralii au condus încet, dar sigur (a „vâslit” zăpada cu poduri). Tigrul a galopat în față, fără să se gândească nici măcar să se blocheze. Hummer s-a ridicat imediat rușinos. Și LMV abia s-a mișcat înainte, lăsând zăpada cu un arbore în față - și, în cele din urmă, cu dificultate, a ajuns pe pista lovită de urali. Mașina s-a comportat și mai rău atunci când circula pe sol virgin pe „inserțiile” din roți, permițându-vă să vă deplasați cu anvelope plate: Tiger a plecat, dar LMV a rămas. Nu a funcționat din Leopardul de zăpadă italian Lynx!
Dar fiabilitatea și mentenabilitatea? La urma urmei, un motor Ivek cu injecție common rail și control electronic necesită o întreținere competentă și un combustibil excelent! Apropo, potrivit experților ruși, compartimentul motor LMV este configurat în așa fel încât este imposibil să instalați un motor diesel mai puternic acolo, dar problema principală se află în altă parte. Analogul rusesc al LMV, producția Tiger of Arzamas, costă 3,5 milioane de ruble, sau 90 de mii de euro, iar cea mai mare parte a acestor bani rămân în țară, cu excepția plăților pentru motorul importat. Și un IVECO LMV va costa cel puțin 300 de mii de euro, care, în ciuda adunării KAMAZ, va pleca aproape complet în străinătate. Simți diferența? În același timp, din nou conform informațiilor noastre, IVECO nu își vinde vehiculele blindate, ci le închiriază, prezentând condiții foarte dure clienților. Au scris că Rostekhnollogiya a sabotat crearea unui motor intern pentru Tiger în orice mod posibil. Cel mai tare lucru este că acum Yaroslavl YaMZ-530, care ar trebui instalat pe Tiger, este deja așteptat … pe IVECO!
Ei au scris că Rostekhnollogii a sabotat crearea unui motor intern pentru Tiger în orice mod posibil. Cel mai tare lucru este că acum Yaroslavl YaMZ-530, care ar trebui instalat pe Tiger, este deja așteptat … pe IVECO!
BlackShark
Apropo, iată o părere interesantă despre IVECO LMV de la VIF …
Desigur, puteți lua un exemplu … de exemplu din India - pentru a aranja licitații, concursuri, întinde aceste evenimente ani de zile (dacă nu decenii), amâna și anula.
În același timp, fără toate aceste agitații (așa cum arată experiența - corupția), este absolut clar că astăzi LMV este cel mai sigur, avansat și fiabil vehicul blindat dintre cele trei de mai sus.
Formarea primelor brigăzi ușoare pe vehicule blindate este planificată de Ministerul Apărării pentru acest an. mașina este necesară astăzi, nu mâine / poimâine.
Oricum ar fi, în orice caz, atât LMV, cât și „Tiger” sunt o opțiune temporară. În câțiva ani vor fi înlocuiți de o mașină promițătoare, sperăm că se va baza pe „Lupul”.
cromeshnic, scrii
Câteva citate selectate pe subiect: …
Haosul stă și în faptul că producătorii de „Tiger” au cerut armuri moderne, oferind clasa a 6-a de protecție, de la „RusSpetsStal” - structura … „Rostekhnollogiy” !!! Înainte de expoziția MVSV-2010, domnul Chemezov însuși a spus că nu ar putea încă furniza armurii parametrii necesari, dar „lucrează la asta”. Așa că am „finalizat”..
„Tiger” nu va trage această armură în ceea ce privește capacitatea de încărcare, asta este ceea ce este un lucru. „Lupul” - da. „Lupul” poate trage și ceramică, care o va acoperi la 6A și mai mult. Dar „Lupul” are încă nevoie de câțiva ani înainte de episod.
conform unor zvonuri murdare, s-a jucat faptul că Serdyukov nu a putut face față „Tigrului” din cauza etanșității controlului (și se pare că nici nu ar putea încetini), în timp ce pe Iveka se rostogolea cu o briză. Deci vina neîndoielnică a AMZ și GAZ este aici, ar fi putut face o opțiune VIP pentru ministru:)
Acesta nu este motivul inițial. Deși a existat un astfel de episod, a fost oarecum înfrumusețat. Inițial - în general, politică internațională ridicată, apoi nevoia urgentă de trupe și abia apoi - preferințe personale și inconveniente ale conducerii. Și interesele cuiva acolo (nu voi comenta).
Dar povestea nu se termină aici. Din surse neoficiale, a fost posibil să aflăm că în timpul iernii, în regiunea Bronnitsy din Moscova, au fost organizate teste comparative pentru abilitatea cross-country: un camion armat Ural, Hummer, IVECO LMV și Tiger au condus pe o virgină înzăpezită de jumătate de metru. teren …
Iar „Tigrul” nu plutește, de exemplu, ci a fost împins în batalionul de recunoaștere. Întrebare de utilizare. Și întrebarea de CE ai nevoie de o mașină și ce este mai important - protecție sau permeabilitate. Și ce teatru de operații vor avea brigăzile ușoare, unde vor merge (dacă o fac), împreună cu restul echipamentului.
Dar fiabilitatea și mentenabilitatea? La urma urmei, un motor Ivek cu injecție common rail și control electronic necesită o întreținere competentă și un combustibil excelent! Apropo, potrivit experților ruși, compartimentul motor LMV este aranjat astfel …
„Tiger” nu mai valorează 90K, ci mai mult … Și, apropo, motorul său nu este nici primitiv. Nici Cummins, nici YaMZ
Ei au scris că Rostekhnollogii a sabotat crearea unui motor intern pentru Tiger în orice mod posibil. Cel mai tare lucru este că acum Yaroslavl YaMZ-530, care ar trebui instalat pe Tiger, este deja așteptat … pe IVECO!
Deci, poate fi instalat un alt motor pe IVECO sau nu? Veți decide asupra citării.
cromeshnic
BlackShark, scrii:
„Tiger” nu va trage această armură în ceea ce privește capacitatea de încărcare …
Omonovsky trage cu ușurință clasa a V-a. La Tiger-M au promis clasa a VI-a - nu știu cât de mult i-a scăzut agilitatea, dar cred că nu mai mică decât cea a LMV, care a fost închisă de la KPVT. Lupul din versiunea protejată implicit deține B-32, tsimes este că este acoperit de DShK și KPVT ca LMV. Personal, nu mă îndoiesc de asta. În ceea ce privește seria - Duc dă AMZ 30 miliarde, el vă va furniza mii de Volkov în aceiași trei ani.
Acesta nu este motivul inițial. Deși un astfel de episod a fost …
Interese secundar Serdyukov asociat cu Kamaz? De exemplu, Medvedev a călărit faimosul Tigru, lui Putin i s-a părut și Lupul …
Iar „Tigrul” nu plutește, de exemplu, ci a fost împins în luptele de recunoaștere …
Ei bine, așa că aproape nimeni din lume nu înoată … Chiar și „Vodnik”.
Întrebarea aplicării etc. - poate fi mai bine să înțelegem la început și apoi să cumpărăm echipamentul? Și apoi există SPM-3 pentru a alege …
„Tiger” nu mai valorează 90K, ci mai mult …
LMV va costa toți cei 425 de mii de euro sau 17 milioane de ruble … Interesant este că pentru un astfel de pradă (30 de miliarde) poți face o wunderwaffe din „Lupul”?
Deci, poate fi instalat un alt motor pe IVECO sau nu? Veți decide asupra citării.
Ei bine, tu însuți ești în favoarea „localizării complete” (chiar și 80% este o mare întrebare). Se pare că vor lipi un motor diesel YaMZshny - care a fost fabricat sub Tigr-M și Wolf - care a fost sabotat de Chemezov însuși - din cauza absenței căruia, Tigerul nu a fost adoptat atât de complet de armată.
Ei bine, la urma urmei, nimeni nu a comparat Tiger și LMV cu kilometrajul deplin, bombardarea, detonarea. Ar fi intrat în presă. Până în prezent, există doar un episod pe zăpada virgină, pe care LMV a eșuat. Și acestea sunt Tigri, nu Tigri-M cu caracteristici de performanță crescute cu componente interne, nu Lupi cu caracteristici similare. Și de ce, apropo, motorul intern și protecția îmbunătățită merg acum doar la Tiger-M? A, Chemezov a fost cel care a construit tot felul de intrigi, a blocat motorul, apoi armura … Și unde este onestitatea?
BlackShark
cromeshnic, scrii:
Omonovsky trage cu ușurință clasa a V-a
Iar rezistența mea este zero. Și între clasa a V-a GOST și STANAG-4569 Nivelul III există „oarecare” diferență, nu-i așa? În rezistența mea și la gloanțe. Aceasta este practic clasa a 6-a noastră.
Apropo, „Tigrul” cu clasa a 5-a cântărește mai mult decât LMV, dar transportă mai puțină sarcină. Și ce dacă? Ei bine, am discutat deja toate acestea.
La Tiger-M au promis clasa a VI-a - nu știu cât de mult i-a scăzut agilitatea, dar cred că nu mai mică decât cea a LMV, care a fost închisă de la KPVT.
Nu cred deloc în apărarea împotriva KPVT, acestea sunt promisiuni, cel mai probabil. Un lucru dureros de grav este cartușul de 14,5x114mm. La 12,7 mm - pot să cred. Dar nu o poți obține pe Tiger. M sau nu M. Te certezi?
Un lup într-o versiune protejată implicit deține un B-32 …
Și eu - mă îndoiesc că 14,5 mm și va rezista. În primul rând, tu însuți compari BP-ul unuia și al celuilalt cartuș.
12,7 mm - cutie. Dar numai CÂND „Lupul” este o mașină experimentală.
În ceea ce privește seria - Duc dă AMZ 30 miliarde, el vă va furniza mii de Volkov în aceiași trei ani.
Nu va oferi. Doar pentru că până atunci se vor termina doar testele. Și atunci te rog. Va trece testul -I doar „pentru”.
Interese secundar Serdyukov asociat cu Kamaz? Luați-l pe Medvedev de exemplu …
Și cineva a spus că „Lupul” nu va fi produs? Sau este oprită producția „Tiger”?
Ei bine, așa că aproape nimeni din lume nu înoată … Chiar și „Vodnik”.
„Vodnik” a navigat. Dar rău. Dar asta nu era problema lui. Apropo, versiunea aeriană a „Shot” pluteste. Dar cum arată!
În general, este foarte rău că nu înoată.
Deși, dacă îl folosești în teatrul de operații din sud - atunci nu-ți pasă. Cel mai probabil, ei vizează acolo.
LMV va costa toți cei 425 de mii de euro sau 17 milioane de ruble … Interesant este că pentru un astfel de pradă (30 de miliarde) poți face o wunderwaffe din „Lupul”?
Încă mai cred că cineva va avea destule pentru a trece degetul peste tavan, prețurile pentru „Iveco” și orice altceva nu sunt acolo. Și cifrele din GPV - de asemenea. Real. Din motivele pe care le-am exprimat (în următorul fir) despre „concepte”, „chanson rusă” și așa mai departe.
În zilele noastre există doar funingine pe tavan din focurile de turbă
Ei bine, tu însuți ești în favoarea „localizării complete” (chiar și 80% este o mare întrebare).
Dreapta. Cu cât gradul este mai mare și cu atât mai rapid, cu atât mai bine. Deci în toate. Apropo, de ce este vorba de 80%? Este căruțul mai complicat, de exemplu, decât imaginile termice? Ei bine, întrebarea se află numai în TERMENII localizării.
Se pare că vor lipi un motor diesel YaMZhny - care a fost făcut pentru Tiger-M și Wolf …
Da, nu din cauza motorului, în general, nu a lovit. Și din cauza schimbării punctelor de vedere din țara noastră și din străinătate cu privire la astfel de mașini, ce ar trebui să poată face și ce să păstreze. Și până acum nimeni nu le-a acoperit. Vă puteți imagina nevoile aeronavei din această clasă de vehicule? Chiar este suficient 700, 1000, dar cel puțin 1500 de bucăți?!
Ei bine, la urma urmei, nimeni nu a comparat Tiger și LMV cu kilometrajul deplin …
Ei bine, nimeni nu a adoptat încă Iveco în funcțiune.
Și acestea sunt Tigri, nu Tigri-M cu caracteristici de performanță crescute cu componente interne
Unde este acest „Tiger-M”?
fără Lupi cu caracteristici similare. Și de ce apropo …
Oh, ce rău Chemezov. Și nu a existat nici o criză în curte? Sau nu? Nu există probleme cu dezvoltarea? Nimic? Cât de ușor este să găsești pe cineva de vină … „Un inamic tangibil este mai bun decât un invizibil - poți scuipa în portretul lui” (c) Nu-mi amintesc cine
STi
Dar „Lupul” are încă nevoie de câțiva ani înainte de episod.
Apropo, de ce a durat atât de mult? Acesta nu este un luptător, un bombardier sau un submarin nuclear, ce vă împiedică să configurați prototipuri și să le conduceți peste tot într-un an? Dacă ai nevoie de o mașină „ieri”, atunci trebuie să lucrezi pentru asta și să nu împleti intrigi cu achizițiile IVEC. Cred că ar fi destul de posibil să te descurci, dar se dovedește că trag pisica de … coadă. Ne-am așeza pe „Tigrii” deocamdată, iar apoi „Lupul” sau modificarea ulterioară a acestuia ar sosi la timp, iar în timpul testelor ar fi posibilă pregătirea și modernizarea instalațiilor pentru producția în serie.
Nu înțeleg tot ce se întâmplă acum.
Nu sunt împotriva cumpărării IVEC, dar acum totul pare a fi doar un lobby pentru industria auto a altcuiva, ei ar face totul în conformitate cu mintea lor și nu ar exista întrebări.
Producția în sine, presupun, dacă decideți să cumpărați, va fi desfășurată timp de un an și jumătate.
BlackShark
Nu va funcționa într-un an. Mai întâi, teste din fabrică, apoi teste de stat. Apoi, în trupe este necesar. Nu există cale de un an. Și chiar două.
Apropo, IVECO se așteaptă și la asta, dacă asta …
Ei bine, am spus - există o întreagă fuziune de interese, de la interstatale, la nevoile armatei și ale cuiva.
De asemenea, nu înțeleg de ce este nevoie disperată de jeep-uri.
Nu atât de rău. Dar sunt necesare. Războaiele locale nu scad și vor fi suficiente pentru epoca noastră (bine, dacă sunt). Și este mai bine să ne aruncăm în aer nu într-un UAZ, pe care am condus de la LDPE la un batalion vecin, ci într-un Iveco sau Wolf cu un Medved. Și vino și tu sub foc. Deși sub foc - și pe „Tiger” este posibil, dar mai rău. Dar mai bine decât pe un UAZ blindat.
Numai numărați câți oameni au murit în Cecenia în astfel de situații. Cel puțin aproximativ.
Să avem armata noastră cel puțin doar blindată (care a apărut totuși în trupe în număr decent, nici măcar la 20 de ani după Afgan, când erau necesare), dar vehiculele protejate de mine sunt mai bune (deși trebuie să înțelegem că acest lucru nu este un panaceu chiar și o dată, toată problema se află în masa explozivilor, este posibil să trimiteți un tanc pe Lună, dacă este necesar …) - ar fi mai puține victime.
Ei bine, formarea pieselor mobile ușoare a devenit necesară. Armata s-a micșorat, cerințele pentru mobilitatea trupelor sunt în creștere etc. Toate acestea au fost deja mestecate de 5 ori.
Da, sunt necesare și vehicule noi pentru recunoaștere.
Apropo, asta este ceva, iar afirmațiile despre prezența unui motor cu Common Rail pe LMV sunt cele mai amuzante dintre toate. Și ce zici de YaMZ-530 / 53x? Și la Cummins brazilian? Și pe o serie întreagă de motoare diesel domestice promițătoare (create, inclusiv în parteneriat cu companii străine din Germania, Austria, Italia, Franța)?
Nimic, nimeni nu s-a plâns de fragilitatea „Tigrului”, se pare.
Cubanoid înfricoșător
De asemenea, nu înțeleg de ce este nevoie disperată de jeep-uri.
Tovarăși !!!
Kamrad BSh a declarat deja de mai multe ori în textul DESCHIS că astăzi sunt necesare brigăzi ușoare (și mii de unități de echipament pentru acestea). Aproape a deschis vălul secretului. Ei bine, din anumite motive, Statul Major General este încrezător în nevoia unor astfel de brigăzi și astfel de echipamente în cantitatea de „multe” date „ieri”. Este foarte posibil să existe brigăzi pe IVEK și brigăzi pe Tigri și Lupi. Și poate amestecat. Nu văd probleme cu asta, mai ales dacă au același motor și cutie de viteze.
Acestea. Statul major, cunoscând capacitățile de producție ale fabricilor noastre, este destul de probabil să repare rapid (prin livrarea a trei mașini simultan) pentru a angaja numărul maxim de astfel de brigăzi. (Sau poate baze de stocare pentru mobilizarea rapidă a „partizanilor”).
Unde vor fi utilizate mai multe brigăzi ușoare mâine? Da, cel puțin pentru a pacifica Kârgâzstanul, cel puțin pentru a urmări bandiții OUN / UPA din munții Carpați … Da, chiar și pentru a alege găuri de calitate! Nu știi niciodată ce analiști militari au numărat acolo?
Pentru oricare dintre aceste sarcini, brigăzile ușoare sunt mult mai necesare decât cele medii și grele. Nu spun că utilizarea lor va salva echipamentele și personalul brigăzilor medii și grele (care sunt de multe ori mai scumpe atât în ceea ce privește prețul / resursele, cât și în ceea ce privește pregătirea) pentru conflicte de un nivel mai diferit. Ei bine, sau cel puțin pentru ca numărul lor păstrat să-i oblige pe „prietenii probabili” să se abțină de la declanșarea unui astfel de conflict.
(Dar este atât de tentant să „secăm” armata rusă într-o serie de mici conflicte forțând să pulverizăm, în sens direct și figurativ, forțe și mijloace)
Da, există și un moment politic (adesea mult mai important decât bunăstarea chiar și a unui nativ, dar a unei singure plante), când trebuie să dai un morcov unui viitor aliat. Și dacă vă amintiți despre ce au scris despre această resursă în ultimii 3 ani, atunci este imediat clar că diferite modalități de „a nu spăla - prin rulare” de a obține tehnologii străine au și ele un loc în care să fie. Amintiți-vă episodul cu încercarea de a cumpăra un Opel. Gândiți-vă din nou de ce s-a predat lui Sberbank? Ce știu bancherii despre ingineria mecanică?
Și cel mai important (în opinia mea): avem tugriks americani / europeni - ca un makhorka al unui prost. Aceasta este una dintre modalitățile (cum ar fi Mistral) de a le cheltui nu pe adidași și încălțăminte, ci pe lucruri care merită. Cât mai repede posibil.
Și cel mai probabil toate aceste argumente au loc în același timp. Zaitsev, la nivel de stat, sunt uciși stropind cu cretă întregul sector!
iar protecția împotriva minelor este mai bună (deși trebuie să înțelegem că nu este un panaceu nici măcar o dată, este vorba despre masa explozivilor, puteți trimite un tanc pe Lună, dacă este necesar …) - ar fi mai puține victime.
Natura masivă a mașinilor cu protecție ridicată împotriva minelor îi va forța pe toți studenții cu barbă din madrasah să organizeze „semne de carte” mult mai serioase pe drumuri, ceea ce va necesita mai mult timp, efort și resurse (inclusiv explozivi) pentru fiecare „marcaj”.
Toate celelalte lucruri fiind egale, acest lucru va reduce semnificativ numărul total de „marcaje”, ceea ce înseamnă că va reduce pierderile noastre. Incl. indirect pentru cămai mult timp pentru munca de sapă a inamicului crește probabilitatea de detectare chiar și în timpul lucrului, iar un volum mai mare de diverse materiale îngropate în pământ va face mai probabil să detecteze „marcajul” recunoașterii inginerești. Iar organizarea unei sarcini serioase „din materiale uzate” necesită o calificare mult mai diferită.
rezervor de sapă
Natura masivă a mașinilor cu protecție ridicată împotriva minelor îi va forța pe toți studenții cu barbă absolvenți din madrasa
Ei bine, să tragi o cutie de explozivi pe drum nu prea îți ia în seamă. Am scris despre asta aici de multe ori. pune doar PTM pe căptușeala cutiei și gata! Dar pentru a săpa și a masca, da, trebuie să încercați diferit.
Cubanoid înfricoșător
Adevărat, el a portretizat-o pe Zoya Kosmodemyanskaya și a ignorat motivele pentru care erau necesare. Am pus întrebarea de trei ori. Întrucât tu și BSH v-ați propus să „trageți un prezervativ pe globul Ucrainei” (citat din BSH), explicați de ce este brusc atât de urgent. Nici măcar nu este amuzant despre Kârgâzstan și UPA. Pentru Kârgâzstan, Forțele Aeriene vor fi suficiente pentru ochi. Și dacă nu este suficient, atunci brigăzile „grele” vor ajuta doar. Pentru că ai alergat prin pădurile brigăzilor UPA pe IVEKH … Ei bine, asta e tot ce este pentru Statul Major General. Explicați de ce fundul să rupă „cât mai repede posibil pentru a angaja numărul maxim de brigăzi”. În același timp, până la trei tipuri diferite de mașini. Da, așteaptă dviglo și caseta sunt la fel … Ești un optimist, nemeryanny. Ei bine, care este câștigul în timp IVECO în fața Lupului? Dacă IVECO parcurge și întregul ciclu de testare. În timp ce ansamblul este reglat, apoi cele din fabrică etc. De ce BSh a scris aici. Ei bine, bine, să omitem cele din fabrică și să obținem diferența pentru maximum un an. Ei bine, există un sombrero pe HUA HUAN? Ca un prost de makhorka, nu-i așa? Și au tăiat bani pentru educație. Deci, poate, educația este mai bine finanțată? În Novosibirsk, 2 miliarde nu sunt suficiente pentru educație. Și în sfârșit aveți o grămadă de lac de încălțăminte.
Am scris despre Krigiz OUN de pe buldozer. Explicând că nu se știe ce au prezis analiștii din sediu. Dar, după cum toată lumea își amintește bine, chiar și pe 7 august 2008, foarte puțini oameni credeau că georgienii erau sinucigași. Și Forțele noastre armate au început desfășurarea cu cel puțin șase luni înainte.
Continuarea dezbaterii despre scenarii posibile fără o serie de date inițiale este pur și simplu ca ghicitul pe zațul de cafea.
Mai mult: Iveks are cel puțin 3 ani pentru testele de stat și lansarea producției. Lupii și Tigram-M - cam la fel. Întregul tsimus este că IVECO vrea să facă, dacă nu mă înșel, KAMAZ, Volkov - GAZ și Tigrov - Arzamas. Nu am nicio îndoială pentru o secundă că toate cele trei fabrici au ales / proiectat mașini cu atenția la capacitățile lor de producție (echipamente, specialiști, furnizori). În consecință, forțarea GAZ și KAMAZ să elibereze Tigrii este garantată că va avea probleme până când vor depana întregul lanț pentru Tigri. Același lucru este valabil și pentru Wolf și IVECO.
Despre motorul YaMZ, se pare că astăzi, de mai multe ori, au scris că urcă în Tigru și Lup și, se pare, în IVECO. Și cu atât mai mult în lumina localizării 80% …
Acea. dacă vrem ca toate cele 3 fabrici să producă un produs de calitate cât mai curând posibil, va trebui să suportăm 3 mașini. Pe de o parte, nu suntem străini de dezunificare și, pe de altă parte, din 3, în cele din urmă, cei mai puternici și cei mai buni vor supraviețui. Vor fi multe dintre care să alegeți în funcție de experiența exploatării MASS, care nu este deloc egală cu testarea.
Despre educație - acesta este strigătul unui suflet liberal? Sau Bile voastre interioare cer „luați și împărțiți”?
Cheltuirea rezervelor de aur nu este o afacere dificilă. După cum se obișnuiește acum să spui „gov … oh întrebare!”
Nu am terminat Academiile. Dar Ch1 și Ch2, și înaintea lor afgane, au arătat clar că escortarea convoaielor cu tancuri aruncă tunuri asupra vrăbiilor. Și cu pierderi regulate de arme scumpe. (Am scris deja că în timpul Ch1 am ținut evidența vehiculelor blindate defecte în districtul militar din Caucazul de Nord și OGV în Republica Cecenă)
Puteți conduce cartușe / vodcă fie pe rezervor, fie pe UAZ. (despre asta am scris deja astăzi). Pentru cerințele moderne de informații, armura existentă nu este, de asemenea, potrivită.
Repet încă o dată o teză importantă (deși cinică): nu ne putem permite să pierdem tancuri scumpe și vehicule de luptă ale infanteriei în diferite „operațiuni de curățare” acolo.
Ravil
M-am ocupat de „Tiger”.
Abilitatea sa de cross-country este pur și simplu decentă. Și la munte și rahat.
Dar există defecte fatale care i-au pus capăt, ca pe un vehicul de luptă.
Le enumer în funcție de gradul de fatalitate:
Motorul nu este blindat. În general. Niciuna dintre versiunile pe care le-am văzut cu opțiuni de rezervare diferite. Radiatorul este ușor acoperit. Și din lateral, motorul poate fi oprit cu o singură explozie de 5, 45
Deschideți turela de mitralieră. Mitraliera este goală până la brâu. Este îndepărtat de primul glonț și se blochează în trapă, blocând accesul la mitralieră (AGS). Vehiculul devine neînarmat.
Motorul moare din combustibil diesel militar după 2-3 realimentări. (teza despre punerea lucrurilor în ordine și asigurarea calității solarului în război, o mătur deoparte, ca o fantezie neștiințifică)
În plus, pentru un vehicul ușor de recunoaștere în realitățile noastre, capacitatea de a înota este obligatorie.
Concluzie: la eliminarea primei și a treia probleme, „Tiger” va fi destul de bun ca bază pentru hardware ușor.
Nu înțeleg ce tâmpit, a scris „Tigrii” în personalul batalionelor de recunoaștere ale brigăzilor de puști motorizate. BRDM-2M în aceste scopuri îl depășește din toate punctele de vedere. Și în ceea ce privește armamentul și securitatea și abilitatea trans-țară.
Nu-mi pot imagina altceva în afară de lobby și băuturi banale
Cubanoid înfricoșător
Orice plantă de origine ar trebui să fie mai importantă decât restul lumii, pentru că este originară și aduce bani în țară. Și nu avem nevoie de aliați, avem nevoie de cei care pot fi folosiți în interesul nostru. Sătuiți de „aliați” în epoca sovietică. Ei nu ne vor oferi sincer tehnologie, fie vor încerca să ia pentru ei sume uriașe de bani care nu pot fi comparate cu bunurile, fie ne vor lega de ei.
Și tocmai pentru că avem acești tugriks … poy chew, de exemplu, la Departamentul de Radiofizică, echipamentele din anii 60-70 și angajații primesc salarii ca curieri, nu? Sau de aceea avem astfel de licitații pentru GPV? Sau poate de aceea își pariază nu pe achiziționarea de noi avioane, ci pe modernizarea celor vechi, iar fabricile de avioane MiG și Su produc ~ 60% din toate pentru export ?
În restul punctelor, am răspuns deja la întrebări similare.
Credeți serios că, să spunem, soarta GAZ este mai importantă pentru noi decât relațiile cu Franța? Vorbesti serios?
De exemplu, Germania lui Hitler din 1941 propune o condiție: cumpărați camioane de la noi (adică opriți oxigenul pentru GAZ) și faceți prietenii să boom! Chiar dacă a amânat războiul pentru câteva luni - la naiba cu GAZ !!! Apropo, este un scenariu foarte realist în realitățile actuale ale lobby-ului politic.
Tugriks din rezervele de aur sunt tocmai tugriks. Nu ruble. Dacă dumneavoastră, citind GA de mult timp, nu ați înțeles încă de ce nu pot fi cheltuiți în țară - nu mă miră salariul dvs. amuzant de la institut.
Dar, chiar și la un nivel simplu, familiar, cheltuiți - g … dar întrebarea! Este mult mai dificil de cheltuit cu eficiență maximă!
BlackShark
Ei bine, să tragi o cutie de explozivi pe drum nu prea îți ia în seamă. Am scris despre asta aici de multe ori. pune doar PTM pe căptușeala cutiei și gata! Dar pentru a săpa și a masca, da, trebuie să încercați diferit.
De asemenea, trebuie să aveți acest TNT în cantități de genul "ca un prost de ambalaje de bomboane" … și să-l luați pe măgari sau acolo chiar și despre locul marcajului. Și ceea ce ar putea face dushmanii, „cehii” în starea lor actuală, de exemplu, nu mai sunt în puterea lor. Mina, cumva, încă, dar pentru a arunca cutii de amonal chiar de casă …
Ceea ce este deja un plus dacă inamicul este forțat să facă acest lucru.
Acesta este genul de discuții care s-a întâmplat.
O mulțime de scrisori, dar în detaliu și din diferite aspecte.
