Ministrul rus al Apărării, Anatoly Serdyukov, discută despre relațiile țării sale cu NATO, posibilitățile de cooperare în desfășurarea apărării antirachetă în Europa și rezistența pe care o manifestă ofițerii ruși față de reformele militare ale Kremlinului.
- Au trecut douăzeci de ani de la sfârșitul Războiului Rece, dar problema relațiilor dintre Rusia și NATO rămâne nerezolvată. Acum există o nouă speranță, deoarece președintele dvs. este pe cale să participe la summitul NATO de la Lisabona. Este aceasta o descoperire?
- Da, sperăm că această întâlnire va da un nou impuls relațiilor dintre Rusia și NATO.
- Cum va arăta relația acum?
- A existat o deteriorare vizibilă după evenimentele din august …
- … te referi la conflictul ruso-georgian din august 2008 …
- Dar acum am început să comunicăm din nou: la nivelul sediului militar, la nivelul miniștrilor apărării, miniștrilor de externe. Și am început din nou să cooperăm: în lupta împotriva piraților de mare, în pregătirea specialiștilor, în manevre militare.
- Este adevărat că Rusia nu mai consideră NATO adversarul său?
- Cred că în viitorul apropiat îi vom considera partenerii noștri.
„Dar Rusia și-a mărit recent cheltuielile de apărare în mod semnificativ și intenționează să dubleze aproape cheltuielile pentru achizițiile de arme noi. Ați solicitat douăzeci de miliarde de ruble, sau 476 miliarde de euro (662 miliarde de dolari), pentru a finanța acest efort. Unde vede Rusia de această dată amenințarea?
- Principalul pericol este terorismul. Suntem, de asemenea, îngrijorați de transferul de tehnologii pentru producerea de arme atomice, biologice și chimice. Și, desigur, faptul că NATO s-a apropiat de granițele noastre odată cu extinderea sa spre est a constituit o amenințare militară pentru țara noastră. În ceea ce privește armele, în ultimii ani nu au fost achiziționate arme moderne pentru armata rusă. Majoritatea armelor noastre sunt învechite.
- Președintele american Barack Obama a abandonat planurile de desfășurare, împreună cu Polonia și Republica Cehă, a sistemelor de apărare antimisilă din Europa destinate respingerii rachetelor iraniene cu rază medie de acțiune. Acum noul scut antirachetă al NATO va fi construit împreună și utilizând rachete cu rază mai scurtă. Sistemele radar însoțitoare vor putea acoperi teritoriul Rusiei doar până în Munții Ural. Acest lucru îți dă încredere?
- Desigur, suntem mulțumiți de decizia președintelui. Am făcut deja o serie de propuneri proprii. Dar principalul lucru pentru noi este să stabilim ce pericole amenință cu adevărat Europa. De asemenea, dorim să ne asigurăm că Rusia participă ca partener egal. Aceasta este singura modalitate de a crea un sistem de apărare antirachetă care să se potrivească tuturor. Și acest lucru va fi discutat și la Lisabona.
- Cum vedeți exact structura acestui sistem?
- Încă o dată: trebuie să definim exact care este pericolul înainte de a discuta probleme tehnice. Mai exact, acum părțile văd pericole și amenințări în lucruri foarte diferite.
- Vorbești despre Iran și rachetele sale de rază medie?
- Aprecierile noastre politice coincid aproape complet. Dar vorbim despre capacități tehnice. Nu împărtășim pe deplin opiniile Occidentului cu privire la posibilitățile proiectului nuclear al Iranului.
- Pentru dvs., egalitatea înseamnă, de asemenea, că un ofițer rus și colegul său NATO vor apăsa butonul împreună în cazul în care se apropie o rachetă?
- Trebuie să schimbăm toate informațiile necesare pentru a afla dacă situația reală se potrivește cu datele primite de radarele și stațiile noastre de observare din Europa și din alte părți ale lumii.
- Americanii au mers destul de departe în planurile lor. Au menționat patru etape de instalare a rachetelor anti-balistice SM-3. Știu aproximativ unde le vor instala și, de asemenea, intenționează să implementeze un sistem radar în Turcia. Este puțin probabil să aștepte până când Rusia îi va ajunge din urmă.
- Dacă temerile noastre nu sunt luate în considerare, va trebui să le tratăm drept acțiuni ostile față de Federația Rusă și să reacționăm în consecință.
- Adică, înseamnă asta că veți reveni la opțiunea anterioară cu desfășurarea rachetelor Iskander moderne în regiunea Kaliningrad?
- Președintele [Dmitry] Medvedev a vorbit despre asta acum doi ani, când americanii au dorit să construiască un sistem de apărare antirachetă în Polonia și Republica Cehă. Slavă Domnului că nu a ajuns la asta. Acum trebuie să căutăm o variantă a sistemului de apărare antirachetă care să se potrivească tuturor.
- Există mulți sceptici în Rusia, inclusiv în armată, care resping apropierea de NATO. Poți să le depășești rezistența?
- Sunt optimist pentru că există voință politică. Mulți nu au crezut în noul tratat strategic de reducere a armelor, dar anul acesta am reușit să-l semnăm.
- Fostul ministru german al apărării Volker Rühe a vorbit recent pe paginile SPIEGEL în favoarea admiterii Rusiei la NATO. Vă puteți imagina că țara dvs. se va alătura rândurilor unei organizații formate special pentru a apăra împotriva unui atac de la Moscova?
- Aceasta este o idee prematură și nu văd nici o nevoie de ea, cel puțin în viitorul apropiat. Trebuie să extindem cooperarea. Este suficient pentru moment. Așa cum am făcut cu tranzitul mărfurilor civile și militare NATO prin teritoriul nostru în Afganistan.
- În ceea ce privește Afganistanul, devine clar că și Occidentul nu a reușit să aducă pacea acestei țări și că va trebui să plece fără să realizeze nimic, așa cum sa întâmplat cu Uniunea Sovietică. Dar va pune în pericol stabilitatea situației din Asia Centrală, adică în imediata vecinătate a Rusiei?
- Sper că forțele de menținere a păcii din Occident nu vor pleca fără a-și îndeplini misiunea. Urmărim îndeaproape ceea ce se întâmplă în Afganistan și împărtășim impresiile noastre americanilor. Desigur, retragerea trupelor va afecta situația din Asia Centrală, deși în acest moment nu putem spune exact cum. De aceea, vrem să ajutăm Occidentul, în special, prin furnizarea de elicoptere, care este în prezent în curs de negociere. NATO vrea să cumpere câteva zeci de Mi-17 de la noi.
- În acest birou au stat miniștrii apărării ai URSS care au eșuat în Afganistan. De ce va putea Occidentul să reușească în această țară?
- La un moment dat, am admis că nu ne putem îndeplini sarcinile și, prin urmare, ne-am retras armata din Afganistan în 1989. Când operațiunea NATO tocmai începea, am avertizat că va fi foarte dificil și că numărul trupelor trimise inițial acolo nu va fi suficient. Uniunea Sovietică a ținut mai mult de o sută de mii de oameni în țară, suficient de instruiți și pregătiți pentru luptă, dar tot nu a reușit. Occidentul trebuie să înțeleagă, de asemenea, că Afganistanul nu este o operațiune pur militară și să ia în considerare experiența noastră.
- Acordul de coaliție dintre partidele de guvernământ din Germania prevede expulzarea ultimelor focoase nucleare americane rămase de pe teritoriul german. NATO și Washington refuză acest lucru, invocând faptul că Rusia menține multe focoase tactice nucleare în partea europeană a teritoriului său. Vedeți posibilitatea eliberării Europei de armele nucleare?
- Ar fi prematur să ne gândim la această problemă acum.
- Ne puteți spune câte focoase nucleare tactice are Rusia? Potrivit Occidentului, sunt două mii.
- Spun multe.
- Acum doi ani, unul dintre foștii voștri deputați s-a plâns că armata rusă se află la nivelul anilor 1960 sau 1970. De atunci ați făcut mari progrese în modernizarea armatei voastre. Care sunt bazele reformelor tale?
- Orice armată trebuie să se adapteze constant la situația reală și la apariția unor noi pericole. Credem că acum pericolul pentru Rusia este minim. Prin urmare, președintele Medvedev a decis în 2016 să reducă dimensiunea forțelor armate la un milion de oameni.
- Și odată ce ai avut cinci milioane.
- Cel mai important lucru este că avem un dezechilibru grav, prea mulți ofițeri și prea puțini ofițeri și soldați obișnuiți. Era câte un ofițer pentru fiecare soldat. În țările europene, corpul de ofițeri reprezintă nouă până la șaisprezece la sută din întreaga armată. În plus, unele unități nu sunt pregătite pentru luptă și, în cazul unui conflict, mai întâi trebuie întărite. Acum am schimbat asta. A doua sarcină este rearmarea armatei. Pentru aceasta avem nevoie de douăzeci de miliarde de ruble.
- Când vine vorba de sume atât de mari - cum vei face față corupției din armată?
- Am vorbit întotdeauna despre asta cu secretarul american al Apărării, Robert Gates. Orice armată, cel puțin americană și rusă, suferă de două defecte. Costul armelor este în continuă creștere, iar condițiile contractuale sunt întotdeauna împiedicate. Prin urmare, am creat mecanisme de control intern. Și anul viitor va începe să funcționeze un nou departament pentru furnizarea de arme. Acesta va include experți ale căror responsabilități vor include asigurarea transparenței în achiziționarea de arme. Fără ofițeri, fără reprezentanți ai industriei armelor.
- Armata rusă este considerată coruptă de mulți ani. Banii alocați pentru construirea de locuințe au fost folosiți pentru abuz, iar în timpul războiului cecen, armele au fost vândute partizanilor. Este chiar posibil să reformezi o astfel de armată?
- Corupția este o problemă la toate nivelurile societății. Forțele armate nu fac excepție. Dar am schimbat deja mediul într-o mare măsură. Încercăm să reducem corupția în armată cât mai mult posibil.
- Ce anume ai realizat?
- Armata este o organizație închisă. Drept urmare, unii militari se simt prea încrezători în sine. În plus, administrația centrală este umflată până la imposibilitate, așa că am redus-o de cinci ori. Au fost prea multe niveluri la care s-au luat decizii, mai mult de zece. Acum au mai rămas doar trei.
- Aceasta este rădăcina rezistenței la reforma militară?
- Desigur. Cine vrea să-și piardă locurile de muncă? În următorii trei ani, vom reduce dimensiunea corpului de ofițeri cu o sută cincizeci de mii de oameni. În același timp, vom face serviciul militar mai atractiv, în special prin creșterea salariilor. Acum, atractivitatea serviciului în armată a atins cel mai scăzut nivel.
- În alte țări, în situații similare, armata organizează adesea un putch.
- Nu mă deranjează. Nu luăm nicio măsură nepăsătoare.
- Ați redus durata serviciului obligatoriu de la douăzeci și patru la douăsprezece luni. Se îndreaptă Rusia spre profesionalizarea armatei?
- Acesta este obiectivul nostru, dar nu ne putem permite încă.
- Ministrul german al apărării vrea să desființeze serviciul militar obligatoriu, deoarece consideră că este prea scump. Și vrei să o păstrezi, pentru că, după părerea ta, o armată profesionistă este prea scumpă. Cum se potrivește acest lucru?
- Desigur, o armată bazată pe serviciul obligatoriu este mai ieftină decât o armată profesionistă, mai ales când luați în considerare existența și salariile soldaților profesioniști. Dar, mai important, serviciul militar obligatoriu ne permite să pregătim populația pentru situații de urgență.
- Încălcați tradiția sovietică de a folosi numai arme interne și intenționați să cumpărați transportatori de elicoptere în Franța. Ați cumpărat deja drone din Israel. Este Rusia incapabilă să creeze arme moderne?
- Rusia poate produce chiar și cele mai complexe sisteme de arme. Dar unele lucruri sunt mai ușor, mai ieftine și mai rapide de cumpărat pe piața mondială. În ultimii douăzeci de ani, industria noastră a rămas în urma țărilor avansate din anumite domenii. Cumpărăm transportoare de elicoptere împreună cu documentația completă, care ne va permite să construim aceleași pe teren rusesc în viitor.
- Îți poți imagina să cumperi arme în Germania? De exemplu, submarine?
- Colaborăm cu Ministerul Apărării din Germania și cu industriașii. Suntem în negocieri.
- La ce tipuri de arme te uiți?
- Tot ce pot spune este că avem probleme cu vehiculele blindate.
- În acest caz, poate ne puteți spune unde intenționați să utilizați aeronave fără pilot?
- În forțele lor armate.
- Ai putea clarifica?
- Am cumpărat doar o sumă mică - pentru centre de instruire. Vrem să efectuăm teste pentru a vedea cum pot fi aplicate. În principal în armată și informații.
- S-ar fi putut dovedi că doar un civil poate aduce schimbări radicale armatei ruse care au loc acum acolo?
- Nu pot face totul singur. Lucrăm în echipă - șeful statului major general și adjuncții mei. Poate că îmi este mai ușor să fac ceva, pentru că nu sunt legat de anumite tradiții și acorduri în vigoare în armată. Văd probleme din exterior și acest lucru îmi face mai ușor să pun întrebări, de ce nu o pot face diferit.
„Dar generalul nu va lua civilii în serios.
„Vă pot asigura că niciunul dintre generalii mei nu se uită la mine.
- Vă mulțumesc pentru interviu, domnule Serdyukov.
