2 august marchează 80 de ani ai Forțelor Aeriene. În ajunul sărbătorii, corespondenții Ogonyok s-au întâlnit cu legendarul parașutist, Eroul Rusiei, locotenent-colonel al forțelor speciale ale Forțelor Aeriene Anatoly Lebed. Am lăsat cuvintele sale neschimbate pentru a le oferi cititorilor o idee despre ceea ce cred ofițerii de astăzi și cum.
Anatoly Lebed a început să lupte în anii 1980 în Afganistan și continuă până în prezent, chiar dacă a rămas fără picior după explozie. „Maresyev a zburat fără picior într-un avion, iar al nostru sare peste munți”, spun soldații Regimentului 45 Aerian despre Lebed.
Ne-am întâlnit cu Anatoly Lebed în parc, la sediul Ordinului 45 al gărzilor separate din Regimentul de recunoaștere a forțelor speciale Alexander Nevsky, unde slujește. Nu întâmplător a ales ora prânzului pentru întâlnire - dedică această pauză de o oră între antrenament și sărituri la plimbarea cu câinele său numit Pate („Pentru că iubește pateul din rația uscată”), pe care l-a adus din Cecenia. Cu ea, a venit la interviu.
„Politica este de prisos pentru militari”
- Cum ai intrat în Forțele Aeriene?
- Am început să sărim în DOSAAF. Tot timpul cerul era desenat. Prietenul meu și cu mine am intrat la Balashovsky, apoi la școala Borisoglebsk, dar nu am trecut matematica, am vrut să zbor. Am venit la Forțele Aeriene, la divizia Gayzhunai, acolo timp de șase luni, apoi o brigadă de asalt aerian în Kazahstan, acolo încă un an și jumătate, apoi - Școala Tehnică de Aviație Militară Lomonosov. Am studiat trei ani în Transbaikalia și de acolo - în afgan. Anul 86, iunie, și numărul nostru a fost aruncat acolo. Apoi a fost scos lângă Berdsk. În 94. Există o unitate militară, iarbă până la talie, nu există loc pentru elicoptere la aerodrom. Am scris un raport, am renunțat la slujbă, eram deja cetățean în vârstă. Nu există apartament, nimic. Dar pașaportul a fost dat.
Si ce ai facut?
- M-am dus la război. Balcani, Kosovo. Belgradul a fost bombardat când am ajuns.
Te-ai retras din armată și ai plecat voluntar la război?
- Da.
Pentru ce?
- Ce vrei să spui de ce? Ai nevoie de ajutor. Cu atât mai mult pentru ortodocși. Mai mult, statul, și nu unele persoane fizice sau companii.
- A fost decizia ta sau ai fost întrebat?
- Nu, a noastră. Facem totul noi înșine.
"Cine suntem noi?
- Militarii noștri, foști și actuali ofițeri ruși. Sau veteranii trupelor aeropurtate.
Mulți, probabil, nu te vor înțelege. Nu există apartament, familia locuiește într-un hostel, în timp ce tu nu cauți de lucru, nu un fel de afacere, ci ai plecat la război, pentru care nu ți se va da nimic
- Da, nu vor da nimic, faceți și pașaportul, viza, cumpărați singur biletele. Dar așa ceva nu este păcat.
Te-ai dus atunci în Dagestan ca voluntar?
- Da. În 1999, arabii au plecat în Dagestan și am decis să mergem cu un prieten, Igor Nesterenko. Este din Saratov. Eram împreună în Balcani. Ne-am uitat și ne-am gândit, a durat mult să întocmim un contract și acolo, la munte, în august a început agitația, abia am avut timp. A fost multă muncă.
- Deci vii acolo ca o persoană simplă, ca voluntar, și ce faci? S-ar putea să nu fiți permis să intrați în zona de război, nu?
- Când oamenii sunt bombardați, oamenii sunt împușcați, guvernul nu mai este la înălțimea birocrației. Viza a fost livrată - și apoi depinde de tine. Vrei să mergi la cumpărături, dar vrei să - lupți.
Este în Balcani. Și cum este în Daghestan?
- Și în Daghestan este și mai ușor - granița este deschisă, ați venit ca turist - puteți face plajă în caspică sau puteți merge la Ministerul Afacerilor Interne. Ai nevoie? Necesar. Și la munte.
Așadar, ați mers în primul rând la Ministerul Afacerilor Interne?
- Nu neapărat în Ministerul Afacerilor Interne. Există și alte structuri acolo. Nu vom elabora.
Ai învățat pe cineva sau te-ai luptat cu tine?
- Nu era timp să predau, era muncă.
Erai înarmat?
- Au dat ceva. Apoi, fie au luat trofeul, fie au cumpărat ceva. A fost strâns cu muniții și echipamente. Și dacă vrei să câștigi, trebuie să te pregătești bine.
Ai spus că te-ai dus în Kosovo pentru a-i ajuta pe ortodocși, dar de ce te-ai dus în Dagestan?
- Dar acesta este starea noastră. Rusia. Mai mult, cine este inamicul? Aceiași care erau în Balcani. La radio se auzea adesea că tovarășii erau din regiunile noastre, din Asia Centrală, din Turcia. Contingentul este același.
După Dagestan, te-ai întors oficial în armată - ai vrut să continui să lupți?
- Grupul trebuia să se mute din Dagestan în Cecenia, era necesar să semneze un contract pentru ca totul să fie legal. Am semnat un contract în toamna anului 1999, cu Regimentul 45 Aerian. Și eu și Igor Nesterenko am plecat în Cecenia. La 1 decembrie 1999 a murit lângă Argun. Ambuscadă de noapte, care se apropie. La 2 dimineața a început bătălia. A fost rănit și a murit la patru și jumătate.
Este singurul tău prieten pe care l-ai pierdut?
- Ei bine, nu. Erau multi. Îmi amintesc de toată lumea. În Georgia au murit și tovarășii noștri.
După moartea prietenului tău, și tu ai fost pândit, iar piciorul tău a fost suflat. De ce te-ai întors în armată?
- Nu am plecat. Am petrecut o lună și jumătate în spital în timp ce protezele erau adaptate și acolo a trebuit să mă pregătesc pentru o călătorie de afaceri.
Adică, cum, dintr-un pat de spital, într-o proteză?
- Ei bine, da. La 25 iunie 2003, am fost aruncat în aer, am ajuns la spital, iar în septembrie am plecat într-o călătorie de afaceri.
Ai explodat în Cecenia și ai plecat în Cecenia?
- Ei bine, da. A fost aruncat în aer în apropierea Argunului, aceasta este o zonă de lucru atât de mare, încât nu ne plictisim acolo. Și acum, cred că este multă muncă acolo. Dar, din moment ce spun pace, atunci pace.
Crezi că există pace?
„Nu trebuie să ai încredere în noi”. Trebuie să ne pregătim pentru cel mai rău. Pentru un militar, politica este de prisos.
Dar mulți dintre colegii dvs. sunt nemulțumiți de politica actuală față de Cecenia
- Și ce spun la televizor? Este totul în regulă acolo? Înseamnă că totul este OK. Vom analiza când vor spune că este timpul să plecăm într-o călătorie de afaceri.
Crezi că o vor face?
- Să vedem.
„Afacerile nu sunt cuvântul nostru”
- Ai o familie?
- Există. Iată Pateul. L-am adus din Cecenia în 2004. Este un prieten luptător. A zburat din laturi militare. A fost rănit. Eram bolnav, pompat de patru ori. Ei bine, am și eu o soție, un copil.
Ți-au dat un apartament?
- Dali anul trecut. Chiar aici, în spatele sediului. S-a construit o casă pe teritoriul unității. Unele dintre apartamente au fost date militarilor garnizoanei Moscovei, restul au fost vândute. Afaceri.
Nu pare să-ți placă afacerea?
- „Afaceri” nu este cuvântul nostru.
Și ce este al tău?
- Doar munca.
Se pare că ai un apartament la 46 de ani?
- Da. Ei bine, nu prea rău. Deși în călătorii de afaceri, nu vă puteți gândi la un apartament sau la o familie. Nu va exista niciun rezultat. Și trebuie să te gândești la rezultat.
Ești doar un altruist. Dezaprobați oamenii care părăsesc armata pentru că nu au locuințe și bani?
- Poate că se vor regăsi mai târziu. Doar că toată lumea are dificultăți și bătălia principală trebuie să vină. Astăzi a renunțat la slujbă și, peste cinci ani, poate va avea în continuare o afacere normală. Lasă-l să se pregătească în fiecare zi pentru această afacere - din punct de vedere moral, fizic. Trebuie să fii mereu pregătit.
Te-ai întâlnit cu Vladimir Putin când ți-a prezentat Steaua Eroului și apoi, anul trecut, cu Dmitri Medvedev, când a fost premiat pentru Georgia. Despre ce ai vorbit?
- Felicitări.
Ai vorbit despre probleme?
- Putin a întrebat: "Unde locuiți?" Am spus: „În cămin.” El: „Văd”.
- Ți-au dat un apartament după aceea?
- După aceea, patru ani mai târziu.
Explicați în ce fel diferă sarcina unui parașutist de un alt militar? Nu sari în spatele liniilor inamice dintr-un avion, nu-i așa?
- Putem sări. Aterizați acolo unde trebuie.
Ce sarcină ai avut în Osetia de Sud?
- Pregătiți detașamente înainte, găsiți și neutralizați grupurile lor înainte și, cel mai important, colectați informații, astfel încât cea mai mare parte a trupelor noastre să conducă o ofensivă de succes și distrugerea inamicului.
Deci ești în primul eșalon?
- Din câte îmi amintesc, am fost șeful patrulei principale. Forțele aeriene în sine sunt considerate avangarda armatei. Iar regimentul nostru, serviciile de informații militare, sunt considerate avangarda întregii forțe aeriene.
Aveți același indicativ în toți acești ani?
- În Balcani a existat „Rus77”, apoi a rămas doar „Rus”, 77 de pronunțat mult timp.
De ce „Rus”? Te consideri patriot rus?
- E rău? Trebuie să lucrez. Nu trăim suficient de mult pentru a fi spectatori toată viața. Mai ales dacă puteți ajuta. Și nu numai în călătorii de afaceri, ci și în viața pașnică.
Astăzi mulți oameni se tem să-și trimită copiii în armată. Armata a devenit un simbol al răului. Cum te uiți la asta?
- Și cum să te uiți aici? Tipul învață la școală, apoi la institut, apoi tund, aleargă ca un iepure, căutând ajutor. Și tot așa până la vârsta de 27 de ani. Unii dintre prietenii mei au mers la un concert, ca în „Nord-Ost”. Cineva la școală. Undeva au confiscat o școală, undeva un concert. Și acum un tovarăș a fost ucis, celălalt a fost ucis. Cineva a supraviețuit. Și cine a salvat? Militar. Dacă totul este închis, nu vom lăsa fiii să intre în armată - ce se va întâmpla?
Dar în armată, ei ucid băieți degeaba
- Băieții noștri sunt uciși în uși, în restaurante, în cluburi și în toaletele școlii. Avem o armată - cine este asta? Acesta este poporul. Ce societate, o asemenea armată. Mai mult, influența Occidentului - permisivitate, democrație și alte cuvinte la modă. Numai ei au propriile lor caracteristici, iar noi avem ale noastre. Țara noastră este multinațională, metodele lor nu ne convin. În general, slăbiciunea provoacă violență. De ce sunt adesea atacate femeile, pensionarii, copiii? Pentru că cei slabi. Nu va fi nimic ca răspuns. Trebuie să poți să te ridici pentru tine atât la nivelul statului, cât și la nivelul fiecărei persoane. Trebuie să te pregătești pentru cel mai rău, astfel încât acest lucru să nu se întâmple. Și să mergi în ochelari roz, la-la-plop, și apoi te-au doborât la lumina verde, iar cel care a doborât a dispărut și nu va mai avea nimic. Iată ce îi așteaptă pe toți cei care se ascund. Și dacă cineva este bătut pe stradă, indiferent cine - o fată, un băiat, o persoană fără adăpost - și ai trecut și nu ai intervenit, - totul, kerdyk, ți se va întâmpla la fel. Nu poți lovi, sună la poliție. Deja bine.
Când vi se dă o comandă, sunteți întotdeauna gata să executați, fără să vă gândiți, de ce o astfel de comandă?
- Ne gândim cum să executăm mai bine comanda.
„Rezultatul războiului, ca și până acum, se decide în luptă strânsă”
- Povestește-ne despre războiul cu Georgia.
„Echipamentul de cealaltă parte a fost bun. Totul era regulat la noi, totul era ca de obicei și erau înghesuiți cu cea mai modernă tehnologie, arme, echipamente, comunicații, rachete sol-aer. Aveau o mulțime de lucruri. În electronica radio, au tot ce este mai modern. În general, erau foarte bine pregătiți. Nu au avut noroc cu instructorii. Sau salvat pe instructori sau ceva de genul acesta. Dacă instructorii lor ar fi interesați, am avea mai multe dificultăți și probleme.
La ce te gandesti?
- Fiecare țară are propriii consilieri sau instructori. Avem ofițerii noștri. Sunt străini. Nu este un secret faptul că ucrainenii sunt puternici în domeniul electronicii radio, de asemenea sunt buni specialiști în rachete, de exemplu. În tactică, în sabotaj, aceștia sunt turcii. Și faptul că turcii au lucrat ca instructori pentru georgieni, pot spune sigur. Pentru că atunci când lucrezi în Cecenia, întâlnești deseori mercenari cu pașapoarte turcești și vize georgiene. Este posibil ca și ale noastre să fi fost acolo, din regiunile noastre. Dar nouă, în general, nu ne pasă sub ce steag sunt și ce naționalitate. Dacă merg împotriva statului cu armele în mână, atunci trebuie să fie distruse.
Dar ei nu au mers împotriva statului nostru, nu-i așa? Osetia de Sud nici măcar nu era recunoscută de Rusia la acea vreme …
- Nu exista un statut, dar am crezut că sunt ale noastre …
De ce „al nostru”?
- Vecini. Vecinii nostri. Țările de frontieră. Mai mult, ne-au cerut ajutor. De ce să nu ajutăm statul care decide să devină independent și cineva îl împiedică? Dacă stați în picioare și urmăriți cum este tăiat un vecin, atunci mâine vom avea totul. Imaginați-vă, locuitorii suspecți s-au instalat pe site-ul dvs. și ați tăcut, iar când acești oameni au început să se înarmeze, ați tăcut și când au început să apară pe site cu cuțite, ați tăcut și apoi, când au început să ucide oameni în apartamentul următor, vecini ai tăi, ai tăcea și tu? Nu, nu ai putut să nu te amesteci. Pentru că mâine vor veni cu cuțite în apartamentul tău. Este la fel cu Osetia de Sud, doar la o scară mai mare.
Ați ajuns în Georgia prin Abhazia sau Osetia de Sud?
- După ce Saakashvili a atacat Tskinvali, am plecat din Abhazia în Zugdidi și Senaki.
Adică nu ați fost în Tskhinvali în sine și nu știți ce s-a întâmplat acolo? Ei spun că avantajul acolo a fost câștigat datorită luptătorilor lui Yamadayev. Ce credeți că a decis rezultatul războiului?
- Nu știu despre luptătorii lui Yamadayev, i-am văzut doar din partea abhazilor. Probabil că au ajutat într-un fel. Noi și armata țaristă aveam divizii din Caucaz, care rezolva orice problemă rapid și fără compromisuri.
Așadar, judecând după motivele înfrângerii lor, georgienii sunt bine pregătiți, dar pregătirea pentru război nu va fi întotdeauna în măsură să ajute într-o bătălie reală, trebuie totuși să puteți folosi această pregătire. Cred că problema lor este că conducătorii lor moderni nu au avut niciodată un spirit de luptă și pur și simplu nu știu ce este un război cu un alt popor. Mai ales cu Rusia. Au crezut că va fi ușor. Nu costă nimic să ne stabilim menținerii păcii. Ce vom înghiți. Nu a funcționat.
Spui că armata georgiană era bine înarmată. Toată lumea știe că rusul nu este foarte înarmat. După acest război, armata rusă a învățat o lecție? În ceea ce privește rearmarea, de exemplu? Armata rusă nici măcar nu are drone. Și armele mici sunt învechite
- Acesta este cât timp servesc, am văzut drone de două ori. Odată în a doua campanie în Cecenia, odată în Georgia. Cum este el? S-a încheiat, a zumzetat, s-a prăbușit într-un stâlp de la aerodrom și asta a fost tot. Deci, nu vă lingușiți.
Recunoașterea noastră militară poate funcționa în zone montane și împădurite, în deșert și în cele mai dificile bătălii urbane, stradale. Ne-am arătat bine atât în Balcani, cât și în Cecenia. Dar rezultatul războiului modern, ca și înainte, este decis în luptă strânsă. Bombardarea este un lucru. Bombardarea este diferită. Iar rezultatul este încă obținut în luptele terestre. În același timp, armamentul nostru practic nu se schimbă. Da, georgienii aveau puști de asalt m4 și m16. Și avem AKM și AKMS, puști de asalt Kalashnikov. Am fost în război cu ei încă din anii '80, dar acestea sunt cele mai reușite tipuri de arme pentru lupta apropiată.
Ați remarcat buna pregătire a militarilor georgieni. Crezi că se pregăteau pentru acest război?
- Desigur, dar ce întrebări pot exista dacă au ars jumătate din Ținovali într-o singură noapte?
Dar ei spun că „absolvenții” ruși trăgeau și la Tshinvali
- Acum pot spune orice. Dar cine i-a ucis pe pacificatori și civili în prima noapte? În Cskhinvali. Și nu au existat pierderi din partea Georgiei.
Au fost și oameni uciși în Gori. În satele de graniță, casele au fost distruse, iar obuzele au căzut pe teritoriul lor
- Ei bine, desigur, dacă artileria lor lovește trupele noastre și trupele noastre sunt deja pe teritoriul lor, este clar că casele vor fi distruse. Trupele noastre au primit ordin să meargă în Georgia - Georgia a început o agresiune împotriva Osetiei. Cineva o îndruma, cred.
Și credeți că este corect că trupele au intrat în adâncurile Georgiei și nu au făcut-o, de exemplu, la granița Osetiei de Sud și Georgia?
- A fost atunci cea mai corectă decizie. După cum spune fostul nostru prim-ministru, fostul nostru președinte, măsurile preventive sunt esențiale pentru a duce sarcina la concluzia sa logică. Dacă schimbați lovituri tot timpul la graniță, va fi scump. Și vom pierde o mulțime de oameni.
Dar dacă urmați această idee, atunci concluzia logică ar fi trebuit să fie diferită - să ajungeți la Tbilisi. Adică, până la urmă, nu a existat nici o concluzie logică
- Principalul lucru pentru noi este ordinea. Au spus să desfășoare o operațiune pe acest site, noi o desfășurăm. Ne-au spus să facem un pas înapoi, am plecat.
Ați spus că vecinii au nevoie de ajutor și că ați ajutat Osetia de Sud. Dar Georgia este și o vecină. Și se pare că relațiile cu acest vecin sunt distruse pentru totdeauna
- Da, mai ales printre oseti și abhazi, sunt răsfățați. Ei bine, ce era de făcut? Toți sunt președinți independenți. Ei decid să-și trimită armata la civili. Dacă nu ar fi făcut acest lucru, ar fi fost altfel. Dacă vorbești mult timp, poți fi întotdeauna de acord cu ceva. Și astfel încât, în câteva zile, să expun întreaga țară cu armele - bine, scuză-mă, cine este de vină. Când tancurile noastre erau lângă Tbilisi, cred că populația civilă de acolo a făcut concluzii cu privire la adecvarea acestui guvern. Și totul de dragul prietenilor de peste mări. Și cred că este mai bine să fii prieten cu vecinii de pe site decât să te lupți cu ei și să aștepți în fiecare zi că vor veni la tine cu arme.
Osetii, oamenii vecini, ți-au cerut ajutor, iar tu ai ajutat. Și dacă cecenii au cerut la un moment dat ajutor de la aceeași Georgia sau Turcia și i-ar ajuta - ar fi și asta corect?
- Trebuie să cunoașteți istoria cel puțin din anul 90. Uită-te la Cecenia. Ce era conducătorul, așa era povestea … Erau mulți arabi acolo, care îi ajutau cu arme și bani pentru desfășurarea ostilităților? Cineva ajută și la atacurile teroriste. Nu cred că fata din sat care lucra ca profesoară s-a gândit și s-a gândit și a mers brusc și a aruncat în aer metroul împreună cu civili, pasageri în tren. Înseamnă că cineva îi conduce. Aici erau Dudayev, Maskhadov. Ce au facut? Erau practic separați. Ei bine, ar trăi singuri, nu ar atinge pe nimeni. Dar au început să pună presiune pe vecinii lor, Dagestan. Și în apropiere de Ingushetia, Stavropol, unde au fost făcute raiduri. Și aceasta este deja o amenințare la adresa integrității statului.
„Călătoriile mele de afaceri nu s-au încheiat încă”
- Ești unul dintre cei care sunt numiți câinii războiului. Care a fost cel mai dificil război pentru tine?
- Fiecare este dificil în felul său. Dar sensul este același peste tot - pentru a finaliza sarcina, a provoca daune inamicului, nu a aduce bucurie inamicului.
Dacă vă amintiți toate războaiele, ați regretat ceva?
- Regreți că tovarășii tăi au murit. Dar încă știți - nu suntem primii, nu suntem ultimii. Trebuie doar să-ți faci treaba bine. Pentru a face inamicul să se simtă rău.
Ești credincios?
- Credința mea este în acțiune.
Deci nu te duci la biserică?
- Nu. Ei bine, adică uneori mă duc să-l văd - este frumos.
Ai 47 de ani. Cât timp intenționezi să rămâi în serviciu?
- Până au dat afară. Timpul este așa. Cred că călătoriile mele de afaceri nu s-au terminat încă.
De la Afgan la Abhazia
// Carte de vizită
Anatoly Lebed s-a născut pe 10 mai 1963 în orașul Valga (Estonia). Absolvent al Școlii de Inginerie Civilă, în 1986 - de la Școala Tehnică de Aviație Militară Lomonosov. A trecut serviciul militar în Forțele Aeriene. În 1986-1987 a luptat în Afganistan ca tehnician la bordul elicopterelor. A slujit în grupul forțelor sovietice din Germania, din districtele militare trans-Baikal și siberiene - în regimentul 329 al elicopterelor de luptă și al 337-lea regiment separat de elicoptere. În 1994, s-a retras în rezervă, a lucrat în Fondul pentru veterani afgani.
După invazia Dagestanului de către luptătorii ceceni în vara anului 1999, el a mers în zona ostilităților și s-a înrolat în miliția poporului. Apoi a încheiat un contract cu Ministerul Apărării și a ajuns în cel de-al 45-lea ordin de recunoaștere a gărzilor separate al lui Alexander Nevsky, regimentul cu destinație specială al Forțelor Aeriene.
În 2003 a fost aruncat în aer de o mină, și-a pierdut piciorul.
Locotenent colonel. Eroul Rusiei (primit în 2005 pentru a doua campanie cecenă). A fost distins cu Ordinul Sf. Gheorghe, gradul 4 (pentru războiul cu Georgia din 2008), Ordinul Stindardului Roșu, trei Ordini ale Stelei Roșii, trei Ordini de Curaj, Ordinul pentru Serviciul către Patria Mamă din Forțele Armate ale URSS, gradul III.
