Un link de căutare aleatorie m-a dus la un forum foarte interesant. Forum, discutând subiectele programelor radio „Ecoul Moscovei”. Ei bine, știm a cui este acest ecou și la naiba. Și pe acest forum am făcut cunoștință cu un alt Rezunovite. Vitele, trebuie să spun, s-au pregătit, argumentând concluziile lor și așa mai departe. Dar este ceva despre care merită să vorbim.
Domnul Rezun este numit asalt-50 pe forum. La sfârșitul materialului, așa cum era de așteptat, voi da un link către materialul său, oricine dorește - citește-l. Materialul este de lungă durată, dar are legătură cu articolele mele și, în plus, este fabricat foarte calitativ. Și, folosind acest „material” ca exemplu, vreau să arăt CUM rescriu istoria. Adică, modul în care faptele sunt distorsionate, astfel încât totul să pară credibil.
Citând acest lucru:
Iată un pătrunjel. Adică, marina sovietică e de rahat, iar Kriegsmarine stăpânește. Pe hârtie, totul pare destul de semnificativ, dacă nu pentru câteva puncte.
Primul moment. Acordați atenție modului în care autorul prezintă statistici. În confruntarea dintre cele două părți, se iau în considerare PIERDERILE Marinei Sovietice și VICTORIILE confirmate ale Marinei Sovietice. Adică, considerăm TOTUL, iar germanii au doar ceea ce este 100% abandonat de marinarii noștri. Nu știu despre tine, dar mi se pare mai mult decât ciudat. Ce comparăm? Numărarea victoriilor - numărarea ambelor părți. Calculul pierderilor este același. Și așa, scuză-mă, iese următoarea prostie. Mai mult, pentru un scop specific.
Fata se uită la distrugătorul Flotei de Nord „Zdrobind” în port
În primul moment al pierderilor noastre este EM „Strivire”. Am avut onoarea să scriu despre tragedia acestei nave și, ca autor, mă întreb de ce, în contextul articolului, mările nordice sunt înrolate ca aliați ai germanilor?
Mai departe. Distrugătoarele germane Z-35 și Z-36, care au explodat în Golful Finlandei în decembrie 1944 și s-au înecat.
Amuzant, nu-i așa? Distrugătorul nostru scufundat din cauza unei furtuni este o pierdere. Da, aceasta este cu siguranță pierderea unei nave de război de către flota noastră. Și doi germani, aruncați în aer de mine - aceasta nu este o nenorocită pierdere, prin urmare nu contează. Wo, aritmetică, nu?
O abordare amuzantă: o navă sovietică aruncată în aer de o mină este o navă aruncată în aer UNIMAT de o mină germană. Sau finlandeză. Nava germană este în cauză. Ei bine, nu există nicio modalitate în care un distrugător german poate zbura într-o mină sovietică, nu-i așa?
În ceea ce privește acești doi oameni înecați, vă voi da exemplul următor.
Citez pe Serghei Patyanin și Miroslav Morozov „Distrugători germani ai celui de-al doilea război mondial:„ În ajunul său (ieșire), Kota a ținut o scurtă întâlnire, la care a dat o serie de instrucțiuni, care ulterior au jucat un rol extrem de negativ. tuturor navelor subordonate li sa strict interzis să folosească facilități radio, inclusiv bandă VHF și echipamente radar. Ei puteau schimba doar semnale luminoase, care nu erau pe deplin potrivite pentru timpul întunecat al zilei de iarnă. În al doilea rând, sediul flotilei a preluat răspunderea pentru așezarea navigatorului, care în condițiile flotei germane disciplinate a dus la faptul că nu a fost condusă de navigatorii restrângerilor.
Flotila a plecat pe mare la 7:00 pe 11 decembrie. La început vremea a fost destul de bună, dar apoi s-a deteriorat considerabil - norii joși au atârnat deasupra mării, a început să plouă. Uneori, vizibilitatea scădea atât de mult, încât navele învecinate se vedeau doar prin limbile de flacără care scăpau de pe hornuri. Timp de o oră și jumătate de la 16:25, distrugătoarele au putut observa farul Faro din vârful nordic al insulei. Gotland, dar niciunul dintre navigatori (eventual cu excepția navei pilot) nu a încercat să stabilească adevărata locație."
Și se pare că din această cauză întregul detașament a urcat în câmpul lor minat și a lăsat acolo două distrugătoare.
Și chiar atunci, acolo, am o grămadă de întrebări:
1. Liderul grupului Kote a fost un idiot? Pentru că de îndată ce un idiot poate da o astfel de comandă - nu utilizați radare. Niciun comentariu.
2. Schimbul de semnale luminoase nu este potrivit noaptea?
3. Navigatorii germani, care au uitat de îndatoririle lor oficiale și nu s-au obosit să stabilească locul navei, urmărind farul timp de o oră și jumătate, au fost niște idioți?
4. Luând în considerare clauza 3, de unde au ajuns germanii că se află în domeniul lor? Da, scrie în text că pe un distrugător navigatorul a luat coordonatele. Minele sunt rupte, corăbiile se scufundă și el, săracul, își face treaba cu mâna sa neclintită. Hiroi Reich, ce să spun … Un arien adevărat cu un caracter nordic, din moment ce ar putea face acest lucru. Anterior, era pur și simplu imposibil să faci asta, dar acum, în ciuda dificultăților … Pe scurt, Sovinformburo fumează nervos pe margine.
Bine, sunt gata să cred că navigatorii germani pedanți și instruiți și-au făcut drum de-a lungul haitei de „Belomor”, au navigat cu radarele oprite, nu și-au determinat locul, din moment ce au făcut cursul pentru ei la sediul central (în aiurea) !) … Îmi pare rău, nu cred. Că așa au navigat reprezentanții curioși ai Kriegsmarine cu ochii închiși pe propriul câmp minat … Prostii. Și chiar dacă nu este delirant, dacă toate acestea sunt adevărate, se poate bucura pentru moartea unei mulțimi de oi. Dar personal, cred că nu au fost aruncați în aer de propriile mine. Și toate aceste prostii au fost inventate de ei și ne-au fost hrănite. Este mai ușor decât să recunoaștem că au dat peste minele noastre. O altă întrebare este, vor mânca totul?
Istoria distrugătorilor T-22, T-30, T-32 este, de asemenea, scrisă ca plan. Totul este la fel: radarele oprite, fără conexiune etc. Ei bine, s-a adăugat un fapt, spun ei, minele au fost instalate din barje de aterizare, fără nicio referință specială, astfel încât locația teoretică și efectivă a câmpului de mine ar putea să nu coincidă … Până în 1944, germanii super-punctuali nu știau unde câmpul lor minat era? Hopa … Bine, să mergem. Dar T-32 nu s-a înecat după ce a activat două mine (s-a dovedit a fi puternic), aviația noastră s-a încheiat după o jumătate de zi. Și, de asemenea, nu contează.
Mai multe despre unii dintre semenii lor.
T-31. TK-ul sublocotenentului Taronenko și al sublocotenentului Bushuev au fost înecați. Amiralul german F. Ruge susține că „rușii au atacat curajos, iar tactica lor a fost bună”. Probabil că „T-31” a fost lovit de două torpile și s-a scufundat rapid pe 20 iunie la 0 ore 03 minute în punctul cu coordonatele 60 ° 16’N, 28 ° 17’O. Pierderile echipajului s-au ridicat la 82 de persoane. Unii dintre supraviețuitori au fost luați la bordul unor bărci sovietice (6 persoane), 86 au fost salvați de bărci finlandeze (inclusiv comandantul distrugătorului locotenent-comandant Peter Pirkham). Finlandezii au văzut, germanii au văzut … cine nu are nevoie - nu a văzut.
T-34. În dimineața zilei de 20 noiembrie 1944, T-34 a tras asupra navei țintă Hesse, o explozie a tunat sub chila sa. Partea din spate a fost distrusă, dar o serie de elemente structurale din tribord au supraviețuit. Curând, distrugătorul s-a întins pe port și s-a scufundat. Împreună cu nava, 67 de marinari au fost uciși. Locul morții este zona Capului Ancona în punctul cu coordonatele 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. Cauza morții a fost o explozie de mină de către submarinul "L-3" (căpitanul de rangul 3 VN Konovalov). (Nu, mina era cu siguranță engleză … sau marțiană).
T-36. 4 mai 1945 Merge pe mare împreună cu baza plutitoare Yagd și un grup de distrugătoare. Scopul este de a trece de la Swinemunde la Copenhaga. Distrugătorul s-a întors la Swinemunde după ce a fost aruncat în aer de o mină britanică de avioane. O turbină a eșuat. Distrugătorul a fost descoperit de 6 avioane sovietice, erau Il-2 de la Regimentul 7 de asalt al gărzilor din flota baltică baltă roșie. În timpul atacului, T-36 a fost tras de tunuri și mitraliere, apoi bombe au fost aruncate asupra acestuia. Mai multe bombe au lovit distrugătorul, au existat pierderi mari în rândul echipajului, iar nava s-a scufundat.
Iată o statistică ciudată.
O să tac doar despre Schlesien. Înecat și bine. Și cine a fost în timpul vieții sale - o corăbiată, o corăbiată, o navă de antrenament sau o măturătoare - personal, nu-mi pasă cum îi spun numele. Linia de jos este exclusiv în minusul a patru tunuri de 280 mm care au lovit trupele noastre. Și faptul că începutul a fost pus de o „mină neidentificată” - scuzați-mă, dar cine m-a împiedicat să merg și să-i stabilesc naționalitatea? Oh, absența ei? Deci care sunt problemele ??? Este stabilită afilierea la aviație? Ei bine, cine este ultimul este cel și tatăl.
Apoi, despre submarine. Totul este clar aici dacă submarinul nostru lipsește sau este aruncat în aer de mine - aceasta este o mină 100% germană. Și dacă s-a întâmplat ceva cu un submarin german, nu este decât minele și navele noastre.
Am spus deja destule despre submarinele noastre. Dar pentru nemți voi argumenta ușor.
U286. (în opinia autorului respectiv, puțin probabil). Probabil pentru că „Karl Liebknecht” nostru a tras și a aruncat cu bombe asupra ei. La 22 aprilie 1945, distrugătorul Flotei de Nord „Karl Liebknecht” sub comanda locotenent-comandantului KD Staritsyn, în timp ce păzea convoiul, a descoperit un submarin cu ajutorul unei stații de sonar și a aruncat întregul stoc de bombe adânci. Patru minute mai târziu, barca a apărut cu o pupă puternic ridicată la 45-50 m de partea distrugătorului. Timoneria ei a fost spulberată, periscopurile erau îndoite, antenele au fost tăiate. Au deschis focul asupra ei din arme și mitraliere, iar ea s-a scufundat imediat. Se crede că așa a murit U-286. Scufundat sau scufundat după ce a fost aruncat la suprafață de o explozie - care este diferența? Faptul este că ea nu a mai luat legătura. Bănuiesc că și marinarii din distrugător nu le-a păsat de numărul submarinului, și-au făcut treaba. Dar îmi pare rău pentru ei.
Submarin german U-250 (tip VII-C) în docul uscat din Kronstadt. Afundat la 30 iunie 1944 în zona Bjorke-Sound prin încărcăturile de adâncime ale unui vânător de submarine MO-103 (comandantul sublocotenent A. P. Kolenko). 46 de membri ai echipajului U-250 au fost uciși. Șase dintre ei, inclusiv comandantul, au fost salvați. La 14 septembrie 1944, submarinul a fost ridicat, remorcat la Koivisto, apoi la Kronstadt, unde a fost andocat
U344 (posibil), 22.08.1944, distrugătorul „Daring” a îndoit tulpina peste sigiliu?
U387 (foarte posibil), O comparație atentă a surselor interne și străine oferă motive să credem că numai distrugătorul „Hardy” poate pretinde cu adevărat o victorie: la 8 decembrie 1944, a lovit un submarin necunoscut, care poate fi identificat ca U- 387. Da, o poți identifica, deoarece nici nu au mai existat noutăți de la ea. Nu marțienii s-au târât …
U585 (puțin probabil), distrugătorul "Thundering" din 30 martie 1942 (comandantul de gradul II, căpitanul AI Torino) a descoperit submarinul și l-a atacat, aruncând 9 încărcături mari și 8 mici de adâncime. Deșeuri, pete de hârtie și ulei au apărut la locul unde submarinul a fost scufundat. Probabil că era submarinul U-585.
U679 (foarte posibil). La 9 ianuarie 1945, acest submarin, situat în Marea Baltică la nord-est de farul Pakri, a fost atacat și posibil distrus de încărcăturile de adâncime ale vânătorului de submarine MO-124. Confirmat oficial de inamic.
Se pare că aceasta este a doua victorie pe contul MO-124: potrivit mai multor surse, la 26 decembrie 1944, el a scufundat submarinul din seria U-2342 XXIII. Germanii o numesc ucisă de o mină.
Submarinele germane au fost ucise din motive necunoscute în zona de operare a flotei sovietice
U367. Cel mai probabil motiv pentru moartea submarinului este un câmp minat înființat de submarinul sovietic L-21.
U479. Oficial, germanii „au dispărut”. Conform informațiilor noastre, a fost lovit de submarinul sovietic Lembit. Deși, istoricii noștri notează că Lembit nu are urme ale unui astfel de berbec. Da, a existat un incident cu deteriorarea arcului submarinului, dar au fost de acord că nu era un submarin german.
U676. Mine
U745. Mine
U-416. Motivul morții ei la 12 decembrie 1944 este atribuit și minelor. Poate că a fost o mină construită de submarinul sovietic L-3.
Aritmetică ușor diferită. În general, abordarea conform căreia „germanii au fost grozavi, personalul nostru militar a pierdut cât de mult, germanii au fost grozavi, dar ai noștri nu, pentru că s-au înecat atât de puțin”, ca să spunem ușor, este părtinitoare. Aproximativ vorbind …
Dacă luăm pierderile submarinelor noastre în aceeași țară baltică, atunci din acțiunile flotei germane s-au pierdut 4 bărci și din acțiunile finlandezilor și suedezilor încă 5. Restul - aceleași mine, aviația, în două cazuri aterizează artilerie. Dar vorbesc despre toate cele 46 … Și apoi, din nou, despre acuratețe și onestitate. Submarinele noastre aruncate în aer în șoseaua Tallinn sunt o pierdere, dar navele germane care au fost finalizate de aviația noastră și scufundate de echipajele lor nu sunt. Ciudat…
Nu există nicio îndoială (și în acest sens sunt de acord cu excrementorii) că în sediul flotelor am avut … bărbați nu foarte deștepți. Cine nu a înțeles cu adevărat cum să folosească navele de suprafață de luptă, cu excepția rolului bateriilor de artilerie plutitoare. Și submarinele au trecut prin plase și mine, în loc să ia și să perturbe setarea acestor mine. Ca și în 1918 în aceeași țară baltică. Numai că nu merită să comparăm echipajele din acei ani, pentru că în 1918 erau mai multe probleme. Și în Marele Război Patriotic s-ar fi putut întâmpla. Pentru că flota a fost destul de impresionantă. Și două nave de luptă (deși vechi, precum excrementele mamut) ar putea dispersa minelayer-urile germane. Tac despre turma de crucișătoare. Și despre spiritul de luptă al marinarilor. În schimb, flota a fost închisă într-o baltă, marinarii au fost trimiși pe prima linie, iar tunurile au fost trase undeva la concentrarea trupelor. Personal, sunt foarte sceptic cu privire la astfel de împușcături. Mai ales când am citit cum pe Marea Neagră „Comuna Paris”, într-o furtună cu 6 puncte, a dus foc la zona Vechii Crimee …
În zilele noastre, mulți scriitori tind să se generalizeze. A lovit pe cineva din Ucraina să facă o altă declarație pe tema „Rusia este inamicul # 1 al Ucrainei” - asta înseamnă că toți ucrainenii ne consideră dușmani. Și în acest sens, sunt luate în considerare o mulțime de lucruri. „Stalin (Jukov, Konev, lista este lungă) a câștigat războiul cu sânge pur …” Și când a fost câștigat războiul cu bomboane?
Pentru astfel de excrementari istorici, care pot opera cu ușurință cu cifre, aparent, războiul pare a fi o strategie computerizată. Există un sediu care mișcă figuri înainte și înapoi și există figuri. Nave, submarine, avioane, tancuri, nimic mai mult. Și așa se întâmplă războiul, totul conform lui Hasek: „Coloana Di erst din marshirt …”
Și, pornind de la cifre, se trag concluzii extrem de inteligente, precum cea pe care am citat-o. Tot ceea ce se poate spune unui astfel de geek istoric (fără a utiliza vocabularul adecvat) este doar un singur lucru: „Îți imaginezi tu singur despre ce tâjești?”
Bineînțeles că da. El a fost cel care a orbit (fără radare și computere) a calculat cursul de luptă al submarinului și a lovit cu succes trei din trei torpile. Nu a fost o problemă pentru el să depună bombe pe puntea unei nave care se mișca și trage din toate butoaiele antiaeriene. El poate face totul. Prin urmare, îndrăznește să evalueze acțiunile altora. Și din anumite motive există din ce în ce mai multe astfel de erori de evoluție. Asaltul menționat anterior se odihnește în comparație cu alți amatori de istorie. Descriind cu drag caracteristicile de performanță și acțiunile navelor germane, purtând titlurile Reich-ului … Dar voi reveni asupra lor mai târziu. Există ceva de vorbit.
Probabil spre marea surpriză a unor astfel de excrementari, voi raporta acest lucru: marina nu este doar despre amirali. Și nu numai nave. Sunt și oameni.
Aceștia sunt oamenii flotei care s-au dat flotei în ciuda celor mai idioate ordine de sus. Marinari, mecanici, torpile, tunari, semnalizatori, semnalizatori … sute de mii. Ei au fost cei care au provocat daune inamicului, nu colegilor tăi, războinicilor de fotoliu. Și au făcut-o până la urmă. Da, flota nu a fost altceva decât un asistent al forțelor terestre în acest război, în principal, da, din cauza limitărilor și prostiei liderilor săi. Dar el era marin. Dimpotrivă, la începutul secolului, existau în armată și în marina generali și amiralii deștepți și experimentați? Au fost. Ce au putut face atunci când armata și marina s-au prăbușit, datorită agitației euro-bolșevicilor? Nu face nimic! De aici morala - un general fără armată este un loc gol. În schimb, o armată, chiar și fără un general, este o armată. Și o flotă fără amiral este, de asemenea, o flotă. Ceea ce, de fapt, a fost dovedit în timpul Marelui Război Patriotic. Flota a fost și a luptat cu inamicul și a provocat nu mai puține daune.
Pe vremuri exista o astfel de zicală: „Am onoarea!” Vorbitorul i-a spus clar despre prezența (posesia, posesia) chiar a acestei onoare. Ei bine, nu-mi pot da seama de ce se întâmplă opusul. De ce onoarea marinarilor și submarinistilor germani i-a luat pe hackerii noștri de internet (și nu numai)?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. și alții.
„Calea de luptă a marinei sovietice”
S. Patyanin și M. Morozov „distrugători germani ai celui de-al doilea război mondial”
