Roald Sagdeev - despre cum Niels Bohr nu s-a încadrat în leninism, de ce Landau nu l-a onorat pe Lomonosov, despre inovațiile din spatele sârmei ghimpate, pantalonii chinezi ai academicianului Kurchatov, despre relația sa cu Dwight Eisenhower, precum și despre cine a câștigat de fapt spațiul mondial rasă.
Ne-am întâlnit cu academicianul Sagdeev pe campusul Universității din Maryland, în College Park, în apropierea Greater Washington. Roald Zinnurovich predă aici de mulți ani, profesor emerit, director al Centrului Est-Vest pentru Științe Spațiale. Academician al Academiei de Științe din Rusia, membru al Academiei Naționale de Științe din SUA și al Academiei Regale de Științe din Suedia. El încă mai are multe titluri și reguli, așa cum se potrivește unui venerabil om de știință cu cel mai înalt statut mondial. Dar în comunicare, domnul Sagdeev este democratic, așa cum am devenit convins de peste zece ani de cunoștință. Și cât de repede aleargă în jurul campusului uriaș în cei 77 de ani serioși ai săi - de Dumnezeu, nu poate ține pasul. „Cum te menții în formă, Roald Zinnurovich? - am întrebat, oarecum fără suflare, când m-a întâlnit la parcare și m-a condus la clădire. „Am iubit întotdeauna un stil de viață activ. Fac jogging dimineața. Doar atunci când plec undeva multă vreme se tulbură. Este nevoie de mult timp pentru a recupera."
- Să ne uităm chiar la începutul carierei tale. Ați absolvit Departamentul de Fizică al Universității de Stat din Moscova. Cu cine dintre viitorii luminiști ai științei, așa cum spun americanii, și-au frecat coatele?
- Am locuit într-un hostel de pe Stromynka, unde a trebuit să ajungem cu tramvaiul de la stația de metrou Sokolniki. Un loc aparte. Sunt zece oameni într-o singură cameră. Unul dintre cei mai apropiați prieteni de la universitate a fost colegul meu de clasă Alexander Alekseevich Vedenov, în viitor un fizician teoretic remarcabil, membru corespondent al Academiei de Științe din Rusia. Apropo, un număr de membri ai Academiei de Științe au absolvit cursul nostru. Evgeny Pavlovich Velikhov a studiat cu doi ani mai tânăr. Împreună cu el - au devenit și oameni de știință proeminenți Boris Tverskoy și Georgy Golitsyn, cu care am dezvoltat relații de prietenie pe termen lung. Cu toate acestea, nu este necesar să aveți titluri de profil înalt, au existat și sunt oameni de știință minunați fără titluri.
La începutul anilor 1950 au fost ani dificili pentru fizica sovietică. A fost la un pas de aceeași interferență a partidului și a cercurilor guvernamentale ca și biologia.
- Ți-ai găsit propriul Lysenko și în fizică?
- Dacă ar fi nevoie să se găsească un candidat pentru rolul lui Lysenko, nu ar exista probleme. Centrul de vederi anti-științifice a fost situat în facultatea noastră. Cei mai mari fizicieni au fost eliminați de la predarea la Universitatea de Stat din Moscova - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. O galaxie de carieri care doresc să politizeze fizica i-a acuzat pe Landau și colegii săi de ignorarea filosofiei marxist-leniniste. Se pare că fizica cuantică și teoria relativității sunt interpretate greșit din punct de vedere filosofic de către fondatorii lor - Bohr și Einstein. Vânătoarea de vrăjitoare a continuat de ceva vreme, fizica ar fi așteptat soarta științei biologice, distrusă de Lysenko și de alții ca el. Din fericire, acest lucru nu s-a întâmplat. Stalin avea nevoie de o bombă atomică. Kurchatov și Khariton au reușit să apere puritatea științei. Dezvoltarea armelor nucleare a salvat de fapt fizica de un pogrom ideologic. Stalin și Beria s-au supus instinctului de autoconservare. Pragmatismul a câștigat.
- Cum v-au afectat tot acest fluierat, elevii de atunci?
- Am intrat la Universitatea de Stat din Moscova în 1950, Stalin moare în martie 1953 și în aceeași toamnă începem al patrulea an într-o clădire nouă pe dealurile Lenin. Știam foarte bine despre divizarea în cercurile oamenilor de știință, despre faptul că conducerea departamentului de fizică tinde să ideologizeze știința. Da, au existat profesori minunați, dar instructorii de petrecere au dat tonul. Și astfel s-a adunat conferința anuală Komsomol a facultății. Se pune întrebarea: de ce suntem învățați fizica incorect? De ce nu există profesori Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, așezat pe podium, răspunde la ultima întrebare: pentru că Landau nu se referă la Lomonosov în scrierile sale. Râs homeric al publicului. Intensitatea emoțională atinge apogeul. Reuniunea adoptă o rezoluție prin care se cere actualizarea predării.
Desigur, au început represiunile împotriva activiștilor care au provocat probleme. Au fost efectuate de forțele locale. Eu, membru al Komsomolului, am fost chemat și la comitetul de partid. De fapt, ei au interogat: "Te-ai întâlnit cu Landau?", "Te-a incitat?" Și este că, cu puțin timp înainte de aceste evenimente, am fost prezentat la Landau și mi-a explicat cum să intru la școala absolventă, pentru a trece faimosul său „minim”. Dar apoi s-a întâmplat ceva. Mai sus au ordonat să schimbe situația la Departamentul de Fizică. Se știe că conducerea superioară a partidului a înmânat materiale despre frământările lui Igor Vasilievici Kurchatov pentru a-și afla părerea și a susținut tezele revoluției noastre studențești. Deci, la sfârșitul anului 53 - începutul anului 54, a fost câștigată prima victorie, deși mică, dar foarte importantă a bunului simț asupra diavolului ideologic. Un nou decan, Fursov, recomandat de Kurchatov, ne-a fost trimis, iar prelegerile au fost susținute de Leontovich și Landau. Atmosfera s-a schimbat complet.
- Se știe că cei mai dotați studenți au fost recrutați pentru a lucra în laboratoare secrete și „cutii poștale”. Cum s-a întâmplat asta?
- Un număr de specialități la facultate au fost clasificate ca fiind clasificate. Să spunem, unele secțiuni de radiofizică și electronică radio. Și „Structura materiei”, unde am ajuns - aici era vorba de afaceri nucleare. Selecția s-a bazat pe date personale. Nu erau dușmani ai oamenilor printre rudele cele mai apropiate. Tatăl meu, Zinnur Sagdeev, a lucrat apoi în Consiliul de Miniștri din Tataria. Așa că am ajuns într-un grup de regim. Mi s-a potrivit - la urma urmei, nivelul bursei depindea de gradul de regim. Am primit o bursă personală, numită mai întâi după Morozov …
- Nu Pavlik?
- Nu. În numele celebrului testament al poporului Nikolai Morozov, care a petrecut 20 de ani în Cetatea Shlisselburg. M-am descurcat bine la examene, aproape un A. În ultimul an li s-a acordat o bursă Stalin. O cantitate imensă - aproape 700 de ruble.
- Pe ce i-ai cheltuit? Chiar ai ieșit la restaurante?
- Nu, în teatre. Încă din tinerețe, nu sunt indiferent la muzică. Uneori chiar dormea la coadă la casa de bilete a Teatrului Bolshoi. A revizuit întregul repertoriu de operă. Atunci Lemeshev și Kozlovsky cântau încă. Și am avut o sală de concerte pe Stromynka, unde au jucat vedete de operă și pop.
- Tinerețe, sângele fierbe. Sau excelentul student nu era la curent cu romanele?
- Desigur, existau hobby-uri … Dar eu, provincial, am venit la Moscova din Kazan și am simțit o anumită jenă. În general, dragostea a fost amânată până mai târziu. Principalul lucru este studiul. La începutul celui de-al cincilea an, conform ordinului, eu și mai mulți copii din cursul nostru am fost trimiși să pregătim teze în orașul închis Arzamas-16 - acum i-a fost returnat vechiul nume de Sarov. Acest loc, cu un oraș, păduri și lacuri, a fost înconjurat de câteva rânduri de sârmă ghimpată și a reprezentat pentru neinițiați sub numele inocent „Biroul Privolzhskaya”. Planurile mele s-au prăbușit: la urma urmei, trecusem deja mai multe examene ale „minimului Landau”, care ar fi trebuit să dea dreptul de a intra la școala absolventă a Institutului pentru Probleme Fizice, unde a lucrat. Dar, conform ordinului, am ajuns în cea mai secretă „cutie”, unde am văzut pentru prima dată Khariton, Saharov, Zeldovici. Arzamas-16 a fost grupul de reflecție pentru programul sovietic de bombă atomică. Am avut noroc: după cum am vrut, am intrat într-un grup de teoreticieni. Remarcabilul fizician David Albertovich Frank-Kamenetsky a devenit supervizorul meu. O atmosferă cu adevărat creativă domnea în departamentul său …
- … în spatele sârmei ghimpate.
- Un om de știință real în orice situație nu va rata ocazia de a se angaja în științe serioase. Tema propusă mie nu a avut nimic de-a face cu bombele. Proprietățile materiei la temperaturi ridicate în condiții astrofizice. De exemplu, în zona centrală a Soarelui nostru. Și totuși, caietele cu formule trebuiau predate seara și luate din nou dimineața. Comportamentul materiei la temperaturi ridicate este similar cu ceea ce se întâmplă într-o explozie termonucleară. Așadar, teoria s-a dovedit a fi legată de practică.
… Când prima bombă nucleară sovietică a fost detonată în Kazahstan în 1949, am fost copleșit de admirație și, în același timp, de frică. Când am ajuns la Sarov, misticismul dispăruse și am înțeles ferm că nu vreau să mă ocup de bombă. Și-a apărat diploma sub îndrumarea lui Frank-Kamenetsky. Știa că vreau să studiez la școala postuniversitară cu Landau și m-a susținut în toate modurile posibile. Lev Davidovich mi-a scris o cerere. În același timp, conducerea superioară a luat decizia de a construi o altă „cutie” nucleară în regiunea Chelyabinsk. Acum acest oraș se numește Snezhinsky. O rezoluție a Consiliului de Miniștri a fost emisă, semnată, se pare, de Kosygin, potrivit căreia s-a decis trimiterea la Snezhinsk a întregului nostru grup de absolvenți, teoreticieni din specialitatea închisă „Structura materiei”. Eram supărat, i-am spus lui Landau totul. A promis că va investiga, dar deocamdată a sfătuit să nu semneze ordinul de distribuție. Toți colegii mei au plecat, iar eu am rămas singur în cămin și am așteptat să se termine conflictul. Landau s-a adresat lui Igor Vasilyevich Kurchatov, care a spus că nu poate anula rezoluția, dar mă poate duce la institutul său - acum își poartă numele. Dezamăgirea că nu am ajuns la Landau a fost oarecum atenuată de faptul că am ajuns în sectorul fostului meu supraveghetor de diplomă Frank-Kamenetsky, pe care Kurchatov îl invitase de la Sarov. Știți, chiar și în acele zile în comunitatea științifică existau oaze cu o atmosferă creativă reală și respect pentru colegi și studenți.
- Cum te-a tratat Kurchatov?
- Se pare că m-a remarcat la seminarii. După doi-trei ani, a început să-l invite la locul său, consultat. A sunat asistentul său. Și m-am repezit la Igor Vasilyevich, am fugit la cabana lui de-a lungul cărării diagonale a parcului. Odată ce alerg, văd că merge pe lângă cabană. „Tovarășul Sagdeev”, spune el brusc, „ai aceleași pantaloni ca ai mei”. Erau pantaloni chinezi Druzhba de culoare albastră, versiunea sovietică a blugilor de astăzi. Și în munca mea de zi cu zi, am petrecut aproape tot timpul cu Evgeny Velikhov și Alexander Vedenov. Sunt încă mândru de ceea ce am reușit să facem … În 61 am părăsit Moscova. Am dezvoltat o relație bună cu academicianul Andrei Mikhailovich Budker, care s-a oferit să se mute la Akademgorodok.
- Romantismul a fost luat …
- Și romantismul și libertatea promisă a studiilor științifice. Akademgorodok este un adevărat regat al tinereții. În apropiere se află Universitatea Novosibirsk. Din anumite motive, în Uniune și chiar și acum în Rusia, a fost trasat un bazin hidrografic între universități și institute academice. Akademgorodok a fost un exemplu rar de schimb liber între sferele științei și învățământul superior. Abia acum își propun să introducă un sistem de universități de cercetare, ca în America. Această idee a fost apoi pusă în aplicare tocmai în filiala siberiană a Academiei de Științe.
Apropo, inginerul Igor Poletaev, care a inventat împărțirea în fizicieni și lirici, a locuit la Akademgorodok. Contrar credinței populare, noi fizicienii i-am iubit pe lirici. Toți bardii au venit la noi, de la Galich și Okudzhava la Kim, actori, scriitori. Au avut loc conferințe internaționale majore.
- Academgorodok arată ca campusul Universității din Maryland?
- Se pare ca. Aceleași clădiri joase. M-am mutat acolo împreună cu soția și fiul meu și acolo s-a născut o fiică. Prima mea soție este umanitară. Viața era aranjată frumos. La Moscova, noi trei ne-am înghesuit într-un apartament comunal, care a fost obținut numai datorită intervenției lui Kurchatov, înainte de asta am locuit într-un hostel. Și în Akademgorodok mi-au dat un apartament, apoi m-am mutat într-o cabană. În esență, un standard occidental. Natură uimitoare, pădure de pini, rezervor. Barcă cu motor pentru pescuit, schi iarna. Distribuitor special de lux. Akademgorodok a fost mai bine aprovizionat decât Novosibirsk. Au hrănit oamenii de știință … Am locuit acolo zece ani. Îmi amintesc că au organizat un club englez, eu eram președintele acestuia. O dată pe săptămână se adunau la Casa Oamenilor de Știință. Regula: Vorbiți numai engleză. Disputele au avut loc în faimoasa cafenea „Pod Integral”. Odată ce comitetul raional ne-a interzis să sărbătorim Crăciunul cu o plăcintă cu mere engleză. A trebuit să-l sun pe secretarul comitetului districtual Yanovsky - ulterior a lucrat în sectorul științific al Comitetului Central - și, în mod ciudat, l-am convins să înlăture interdicția, spun ei, că nu planificăm nimic religios, un lucru pur cultural acțiune. Dar apoi a devenit din ce în ce mai rău. Autoritățile au decis că cea mai notorie opoziție înflorește în Akademgorodok și, mai ales după evenimentele de la Praga, au început să strângă șuruburile. Și din clubul de discuții „Sub integrală”, în final, au rămas doar amintiri (fondatorul și președintele său, vechiul meu prieten Anatoly Burshtein, mulți ani mai târziu a scris un eseu despre acea vreme intitulat „Comunismul - trecutul nostru luminos”). Dar ceea ce m-a salvat de depresie a fost o slujbă interesantă. Eram responsabil de Laboratorul de Teorie a Plasmei. Echipa mică, 10-15 persoane. Nici o administrație. Am studiat proprietățile plasmei ca mediu neliniar. A fost dus de teoria haosului.
- Scuză-mă, dar ce este?
- Procese în natură și tehnologie care nu pot fi descrise cu acuratețe, atunci când este posibilă doar o abordare probabilistică, așa cum este o prognoză meteo. Puteți restrânge gama de predicții, puteți găsi legile după care ar trebui să se dezvolte evenimentele. Știința haosului își extinde constant domeniul de aplicare. Mai degrabă, este o abordare metodologică a descrierii sistemelor complexe în absența unui scenariu de dezvoltare bine definit.
- O altă întrebare absolut amator: televizorul cu plasmă are vreo legătură cu plasma pe care ați studiat-o?
- Are, dar foarte îndepărtat. Este ca o plasmă de pământ. Ați atins însă un subiect important - științele fundamentale și aplicațiile practice ale acestora. Stabilirea unei provocări pentru știință pentru a produce astfel de aplicații utile pentru oameni este complet contraproductivă. Progresul științei pure în sine creează un teren fertil pe care, repet, pot să apară germenii aplicațiilor. Când marele Maxwell din anii 60 ai secolului al XIX-lea și-a scris faimoasele ecuații, toată lumea credea că acesta era un fel de abstractizare. Și acum ecuațiile lui Maxwell sunt folosite ca bază pentru activitatea dispozitivelor electronice. Deschidem accesul la Univers pentru omenire datorită teoriei sale electromagnetice. Dar oamenii cu mintea îngustă cer beneficii imediate din știință: scoateți-o și puneți-o jos. Anul trecut, președintele Obama a participat la reuniunea anuală a Academiei de Științe din SUA și a ținut un discurs despre importanța științei de bază. El și-a amintit de genialul Einstein, teoria sa relativității, că această teorie a dat un impuls teoriei Big Bangului și a Universului în expansiune. Și astăzi, Obama a subliniat, fără teoria lui Einstein, ar fi imposibil să faci un navigator, care este folosit de milioane de șoferi. Americanii înțeleg bine această dialectică, prin urmare nu economisesc fonduri pentru știința fundamentală. Din păcate, în Rusia aceste sume sunt încă ordine de mărime mai mici decât în Statele Unite.
- Ați primit atât Eroul Muncii Socialiste, cât și Premiul Lenin?
- Mi s-a dat un erou ca parte a unui grup mare de oameni de știință și cercetători pentru proiectul Vega, adică pentru pregătirea unui vehicul de coborâre pentru a zbura spre Venus și pentru a arunca un balon pe orbita sa și pentru studierea cometei lui Halley. Vega este primele două silabe ale lui Venus și Halley. Și a primit Premiul Lenin pentru cercetările sale în fizica plasmelor.
- Când locuiam la Moscova, treceam deseori pe lângă un paralelipiped lung lângă stația de metrou Profsoyuznaya. Ani mai târziu, am aflat că Institutul de Cercetare Spațială, pe care l-ați condus timp de cincisprezece ani, se află acolo.
- Curiosilor ca tine li s-a spus: uite, iată o fabrică de jucării pentru copii. Era situat lângă noi. Deci, fac jucării pentru copii, aici fac jucării pentru adulți. În URSS, programul spațial era în plină desfășurare, a avut loc lansarea după lansarea navelor cu astronauți la bord. În paralel, a fost necesar să se studieze cosmosul în sine, aceste spații nesfârșite umplute cu plasmă foarte rarefiată, Luna, stele, planete, corpuri mici, rachete gigantice în adâncurile Universului. Aceasta a devenit sarcina noastră principală. Institutul nu avea nicio legătură directă cu echipamentul militar. Acest lucru a fost făcut de un număr mare de birouri de proiectare a rachetelor, „cutii poștale”. La IKI trebuia să efectuăm cercetări științifice și experimente în timpul explorării spațiului. Totul a mers cu un scârțâit, au existat o mulțime de întârzieri birocratice. Pentru început, industria era controlată de industria de apărare, totul era reglementat de comisia militar-industrială a guvernului. Nu eram o organizație prioritară, stăteam cu răbdare la coadă, așteptând instrumentele și echipamentele comandate. De-a lungul timpului, am învățat să le facem singuri, am atras echipe științifice străine din țările din tabăra socialistă. Interesele noastre erau în câmp deschis. Nu am ascuns nimic colegilor noștri străini. Să presupunem că un om de știință face o descoperire. Este în interesul său, în interesul departamentului și institutului său, să anunțe rapid lumea științifică despre acest lucru, deoarece această eficiență a ajutat la stabilirea priorității. Unde depindeam de Occident era în tehnologia computerelor. La acea vreme, acestea erau astfel de dulapuri gigantice. Oricine avea monedă le putea cumpăra. Am venit la Ministerul Comerțului Exterior, a existat o unitate specială care se ocupa cu producția de tehnologii și echipamente occidentale pentru clienții sovietici, inclusiv cele interzise pentru export în Uniunea Sovietică. Nu știu cum au făcut-o, dar am primit computerele de care aveam nevoie. Când a izbucnit un scandal în Occident și firmele furnizoare au fost prinse de mână, a trebuit să deschidem ușile IKI pentru colegii străini și să arătăm că folosim computerele în interesul științei pure.
- Cât de productivă a fost cursa spațială cu America?
- Poate fi împărțit în trei etape. În primul rând, cine va fi primul care va lansa un satelit pe orbită? Am castigat. În al doilea rând - cine va fi primul care va lansa o persoană în spațiu? Din nou am câștigat. Dar al treilea - cine va fi primul care va ateriza pe lună? - au câștigat americanii. Aici le-a afectat avantajul economic general, deoarece aterizarea pe Lună este o sarcină complexă, care necesită o concentrare imensă de resurse tehnologice, gândire tehnică și o bază puternică de testare. Am făcut tot pariul pe lansarea rachetelor spațiale, care erau în esență versiuni modificate ale originalului P-7 ICBM. Roverul lunar nu a fost luat în serios, pentru Biroul Politic era doar o jucărie avansată. Cu toate acestea, speranța de a concura cu americanii nu ne-a părăsit de ceva vreme, dar s-au întâmplat o serie de probleme și, cel mai important, Korolev a murit la înălțimea cursei. Imediat, au apărut propuneri conflictuale din partea unor reprezentanți de seamă ai elitei rachetei și spațiului. Drept urmare, am pierdut cursa lunii și am părăsit acest site de competiție cu America. Am început să căutăm o nișă în care să poată fi ridicat drapelul sovietic și l-am găsit. Stațiile orbitale au devenit o astfel de nișă și am avut mare succes în acest domeniu. Dar acest lucru a ajutat cu greu știința reală. Un fel de a câștiga cursa de consolare. Este adevărat, unii designeri au crezut că este necesar să se întoarcă la proiectul lunar și să încerce să ocolească americanii. Valentin Petrovich Glushko, un designer remarcabil de motoare pentru rachete, a visat la o stație permanentă locuită pe Lună. M-am opus acestui program extrem de costisitor. La un moment dat, americanii au trecut la navete. Astăzi este evident ce mare greșeală au făcut. În ciuda frumuseții conceptului de a traversa un avion și o rachetă, costul practic al lansării unei unități de greutate în spațiu s-a dovedit a fi mai mare pentru navete decât pentru rachetele de unică folosință. Pentru etapa avionului zborului, trebuie să transportați combustibil până la capăt. Și riscurile erau prohibitiv de mari. Nu întâmplător NASA are acum doar două navete. Americanii se întorc la vechiul model de aterizare cu parașuta. A fost dezvoltat în timp util de Korolev și Glushko și adus la perfecțiune în actualul „Soiuz”. Da, americanii au câștigat cursa lunii. Dar ce trofeu au obținut pentru asta? Dreptul de a comanda Soyuz din Rusia? Apropo, noi la IKI ne-am opus versiunii sovietice a navetei - „Buran”. Dar când disputa a ajuns la mareșalul Ustinov, el a spus: „Crezi că americanii sunt proști?!” Și programul Buranov a fost acceptat.
- Adică institutul tău nu a avut un cuvânt decisiv?
- Desigur că nu. Deși am avut întotdeauna minți strălucitoare, oameni de știință remarcabili. În anii conducerii mele, un strălucit astrofizician Iosif Samuilovich Shklovsky a lucrat pentru noi. A venit academicianul Yakov Borisovich Zeldovich, o adevărată legendă în fizică și cosmologie. Unii dintre studenții săi au devenit astrofizicieni proeminenți, de exemplu, Rashid Alievich Sunyaev, unul dintre liderii Institutului Max Planck pentru Astrofizică de lângă München. Și elevul meu Albert Galeev a devenit directorul IKI după plecarea mea. Și acum elevul său Lev Matveyevich Zeleny este regizorul.
Acum vorbesc la telefon cu colegii aproape în fiecare zi. Acolo, lângă biroul directorului, există și un birou cu numele meu pe o farfurie. Cooperăm activ la un nou proiect lunar. Faptul este că sub George W. Bush, NASA a decis să se întoarcă pe Lună. Un cercetaș orbital zboară în jurul lunii. A fost anunțată o competiție internațională, iar laboratorul lui Igor Mitrofanov de la IKI a propus o opțiune foarte interesantă. Grupul meu este, de asemenea, implicat în acest proiect. Astăzi, IKI se descurcă bine, nu ca în anii 90, când statul a renunțat la știința serioasă.
- Întrebarea pe care ți-a pus-o la nesfârșit de multe ori: de ce ai decis să pleci în America?
- Nu aveam de gând să mă mișc deloc. Au existat mari speranțe că Uniunea Sovietică se va transforma într-o țară democratică normală. Și m-am gândit că va fi posibil să trăim atât acolo, cât și aici. Plănuiam să mă căsătoresc cu un străin - Susan Eisenhower - și plănuiam să petrecem jumătate din timp într-o țară și cealaltă jumătate într-o altă țară.
Ne-am întâlnit la o conferință din 1987 în statul New York, la care au venit două sute de oameni din Uniune. Știam că era interesată de proiectele spațiale, nu ca un om de știință, desigur, ci mai degrabă ca o persoană publică. S-a prezentat ocazia. În prima seară, toată lumea a fost adunată la un grătar. Cânta o trupă muzicală. Am crezut că o pot invita să danseze și să purt o conversație serioasă. Am vorbit mult timp despre Războiul Rece, despre istoria relațiilor dintre țările noastre de la președinția bunicului ei, Dwight D. Eisenhower.
Primul dans a fost singurul lucru despre care au vorbit. Susan a scris apoi o carte (se numește Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). A doua zi după acea seară memorabilă, New York Times publică un articol despre conferință. Și spune despre mine: acest delegat sovietic, care este deosebit de zelos împotriva inițiativei strategice de apărare a președintelui Reagan, a invitat-o pe nepoata unui alt președinte la dans. Am continuat să vorbim despre subiecte serioase. Susan avea un mic grup de reflecție la Washington și aveam să țin o conferință la Moscova pentru a marca 30 de ani de la lansarea primului satelit sovietic. A venit ca parte a unei mari delegații de americani.
- Și războiul rece s-a încălzit?
- Susan a simțit că punctul de cotitură s-a întâmplat când i-am pus o întrebare despre complexul militar-industrial. Bunicul ei a recunoscut odată că există un complex militar-industrial în Statele Unite. Și am întrebat-o pe Susan: bunicul tău era serios sau glumea? La care ea a spus: da, a vorbit serios, dar acum așteptăm să recunoști că ai și propriul tău complex militar-industrial. Bariera a fost spartă când am confirmat că există un complex militar-industrial în Uniunea Sovietică și eu însumi, într-o oarecare măsură, sunt reprezentantul său.
- Când ți-ai mărturisit în sfârșit dragostea? Cine a făcut primul pas?
- Totul a decurs treptat. Ne-am întâlnit la diferite conferințe și summituri. Atunci eram în echipa consilierilor lui Gorbaciov împreună cu Primakov, Arbatov, Velikhov. Ia cartea lui Susan. (Zâmbind șmecher.) Sunt de acord cu versiunea ei …
(Și versiunea, pentru a rezuma, este după cum urmează. „Eu și Sagdeev am înțeles pe deplin natura absolut interzisă a apropierii noastre aprofundate, care era atunci de natură exclusiv platonică, dar un fir foarte puternic a început să ne lege”, scrie Susan Eisenhower. Prima întâlnire romantică s-a întâmplat, desigur, la Paris - acesta este un oraș care nu tolerează subestimarea intimă … - „Rezultate”.)
La momentul cunoașterii noastre cu Susan, familia mea era deja nominală. Am un fiu și o fiică dintr-o căsătorie anterioară. Fiul Igor lucrează acum în Marea Britanie, fiica Anna în America, în Virginia, lucrează la NASA, apropo, au ajuns independent de mine. Ambii sunt informaticieni. Atât fiica, cât și fiul au doi copii.
… Când Susan și cu mine ne-am dat seama că suntem legați de ceva mai mult decât probleme politice, am început să ne gândim împreună dacă există vreo soluție organizațională la situația noastră. Atunci mi-a fost imposibil să obțin permisiunea oficială pentru călătorii private în Statele Unite. Pe de altă parte, nu aș fi mers niciodată să devin un dezertor. Pentru Susan, nu a existat o astfel de problemă: pentru americani, știi, drumul înapoi este întotdeauna deschis. Am discutat diverse opțiuni, inclusiv opțiunea unei soții în vizită.
- Statut interesant - soție în vizită.
- De îndată ce zidul Berlinului a fost demontat în toamna anului 1989, ne-am dat seama că fereastra se deschise și pentru noi. Desigur, relația noastră a fost observată de alții și am vrut să-l avertizez pe Gorbaciov înainte ca oamenii din KGB să o facă. Yevgeny Maksimovich Primakov a ajutat foarte mult, asumându-și misiunea de mediator. Mi-a spus mai târziu: „Mesajul dvs. a fost întâmpinat cu înțelegere, dar nu vă așteptați la aplauze”. Nu i-am cerut lui Gorbaciov permisiunea de a se căsători. L-am informat doar despre asta. Apropo, nu l-am cunoscut pe Mikhail Sergeevich în anii noștri universitari, deși am studiat în același timp și am locuit în același hostel de pe Stromynka. Nunta a fost la Moscova și una ecumenică. Ambasadorul SUA de atunci în URSS Jack Matlock ne-a ajutat foarte mult. Sala din Casa Spaso (reședința ambasadorului la Moscova - „Itogi”) a fost transformată într-o capelă. Pastorul ambasadorului a prezidat ceremonia. Susan și familia ei sunt protestanți anglicani. Fără mine, s-a convenit că va veni corul eparhiei ortodoxe. Îi spun lui Susan: „Strămoșii mei sunt musulmani. Cum să fii? Au invitat și au stat în primul rând al imamului de atunci Ravil Gainutdin. Un bărbat frumos într-un turban.
- Dar ce zici de regimul secret? Probabil te-a atins direct ca șef al institutului spațial?
- Din momentul în care am intrat în institut, am încercat să refuz contractele cu complexul militar-industrial pe o linie închisă … Am avut un deputat pentru regim. Cumva, cu blândețe, îmi spune: „Roald Zinnurovich, formularul tău de securitate a expirat, trebuie să completezi din nou chestionarul”. Eu zic: „De ce? Dacă nu ai încredere în mine, atunci nu-mi trimite documente secrete . Acesta a fost sfârșitul conversației. De fiecare dată când plecam în străinătate, aveam permisiunea cu o hârtie specială. Aceasta a fost practica. Am încercat întotdeauna să-mi iau institutul departe de sarcinile militare. În URSS, chiar și fără noi, existau multe „cutii poștale”. IKI a fost un fel de priză civilă, care a făcut posibilă angajarea în știința pură și cooperarea activă pe arena internațională. Chiar și în departamentul de apărare al Comitetului Central au existat oameni care au simpatizat cu această poziție. Este adevărat, după plecarea mea, după cum mi s-a spus mai târziu, a fost creată o comisie specială pentru a evalua daunele potențiale cauzate de scurgerile de informații. Concluzia este următoarea: odată am fost conștientă, dar astăzi, după îndepărtarea anilor, daunele au fost reduse la zero. Așa că am rămas cercetătorul șef la IKI.
- În acei ani, ai devenit faimos ca activist al perestroicii …
- Da, m-am lăsat dus de politică, am crezut în reforme. Publicat în Moscova News pe temele perestroika, detenție și dezarmare. Există o versiune conform căreia socialismul a fost rupt de CIA. Nu Nu! Noi înșine am învins sistemul sovietic. Amintiți-vă, oamenii au ieșit în stradă. Ce manifestări grandioase au fost! Când Susan, prietenii și rudele ei au venit la nunta noastră la Moscova la începutul lunii februarie 1990, au fost uimiți să vadă amploarea evenimentelor, să simtă drama lor.
Dar dezamăgirile încă nu au putut fi evitate. La celebra conferință a 19-a a partidului, m-am pronunțat împotriva numirii automate a liderilor de partid de diferite niveluri în funcții simetrice în organele administrative, iar conducerii nu i-a plăcut discursul. Gorbaciov a propus un vot: cine este pentru propunerea Biroului Politic și cine este „pentru formularea tovarășului Sagdeev” - a spus el. 200 de oameni au votat pentru formularea mea, iar câteva mii au votat pentru rezoluția Biroului Politic. Mi-au spus foarte repede că sunt considerat opoziție. Trebuia să merg cu Gorbaciov în Polonia după conferința de partid, dar am fost izgonit din delegație. La scurt timp am devenit deputat al poporului în URSS. La congres, el a votat împotriva proiectului de lege antidemocratică privind reuniunile și demonstrațiile. Votul a fost deschis și m-am ținut de mână mult timp. Reporterii au alergat și au făcut poze. S-a dovedit că am fost aproape singurul care a votat împotriva. Poziția lui Andrei Dmitrievici Saharov mi-a fost foarte apropiată. Pentru el, o întrebare dificilă a fost - cum să ne raportăm la Elțin? La urma urmei, populismul său era atât de evident. Totuși, democrații s-au îndepărtat de Gorbaciov și au mizat pe Elțîn. Și am crezut în Eltsin o vreme. Am băut chiar până la frăție cu el …
- Roald Zinnurovich, în timp ce mergeam de-a lungul coridorului până la biroul tău, a auzit vorbirea rusă. Există elevi din Rusia aici?
- Internarii vin conform programului meu științific - din Rusia, alte republici ale CSI. Studenți tineri, absolvenți, candidați la știință.
- Ai plecat în 1990. Care este starea dvs. actuală?
- Am un card verde american și un pașaport rus. Pentru a călători în Europa, trebuie să obțineți o viză Schengen o dată pe an. Dar este ușurat de necesitatea de a sta în juri (râde). Odată Askar Akayev mi-a oferit un pașaport kirghiz. I-am răspuns așa: „Voi aștepta când voi primi un pașaport tătar”.
- Declarație periculoasă …
- Glumă. Amintiți-vă că Nikita Sergeevich Hrușciov a promis că generația actuală de oameni sovietici va trăi sub comunism? Acum jumătate din membrii familiei sale locuiesc aici. Totul s-a întâmplat aproape așa cum a promis Nikita Sergeevich. Trăim aici și în Rusia - chiar și sub post-comunism (râde).
- Poți coborî din spațiu în viața de zi cu zi? Unde locuiți?
- Ne-am despărțit de Susan acum doi ani, trăim separat. Dar avem încă o relație bună, schimbăm e-mailuri, luăm cina împreună. Locuiesc în Chevy Chase, la granița zonei metropolitane Columbia și Maryland. Anterior, eu și Susan locuiam în afara orașului, într-o casă privată mare. La urma urmei, ca fostă scoop, am luat mai întâi proprietatea și apoi mi-am dat seama că nu aveam nevoie de toate acestea. Când am venit în America, Susan avea o familie mare. Trei fiice. În fața ochilor mei, au plecat - la colegii, universități, au familii, copii. Am rămas cu o dacha comună în Appalachians. Aici experimentez un minunat sentiment de intimitate. Sunetele create de om sunt complet inaudibile. Pustie, dacha stă în mijlocul pădurii. Îmi place să repar ceva, să fac tâmplărie, să tai copaci când mor. Îmi place să fac flori. Pasiunea mea este muzica de jazz. Americanii înșiși subestimează contribuția jazzului la victoria lor în Războiul Rece. Îmi amintesc primul receptor cu unde scurte din Kazan. Apoi, Voice of America a avut un program minunat de Jazz Hour, găzduit de Willis Conover, un om cu o voce surprinzător de groasă și fascinantă.
Când vin la Moscova, încerc să folosesc fiecare seară gratuită, merg la concerte uimitoare de muzică clasică în Sala Ceaikovski și Conservator, la Bashmet și Tretyakov, la „Serile din decembrie”. Mi-a plăcut în clubul Jazz Town din piața Taganskaya.
- Americanii te percep ca pe un străin?
- La început a existat interes pentru o persoană „de acolo”. Și acum - interes profesional. Când spun că nu sunt etnic rus, ci tătar, își amintesc friptura tătară. Le explic: „Strămoșii mei ar fi teribil de surprinși că un astfel de fel de mâncare li se atribuie”.
- Nu sunteți invitat să vă întoarceți la Kazan ca mândrie națională a Tatarstanului? Promit să ridice un monument în patria eroului?
- Vin destul de des acolo. Sunt doctor onorific la Universitatea din Kazan. Am rude acolo. Și fratele Renad, este cu nouă ani mai tânăr decât mine, trăiește în Akademgorodok, este un om de știință chimic.
Și pentru monument, nu am finalizat o singură stea. Două stele ale Eroului Muncii Socialiste - și monumentul a fost ridicat. Și am plecat cu una. Odată i-am spus lui Susan: „Dacă voi primi steaua eroului muncii capitaliste, atunci totalul va fi numărat”. Ea a spus: „Dacă devii un erou al muncii capitaliste, poți să-ți cumperi orice monument”.
Dosar Roald Zinnurovich Sagdeev
S-a născut în 1932 la Moscova. În 1955 a absolvit Departamentul de Fizică al Universității de Stat din Moscova. M. V. Lomonosov.
În 1956-1961. a lucrat la Institutul de Energie Atomică. I. V. Kurchatov.
În 1961-1970. a condus laboratorul Institutului de Fizică Nucleară din Filiala Siberiană a Academiei de Științe a URSS, în 1970-1973. - Laboratorul Institutului de Fizică la Temperatură Înaltă al Academiei de Științe a URSS.
În 1973 a condus Institutul de Cercetări Spațiale al Academiei de Științe a URSS.
Principalele lucrări sunt dedicate fizicii plasmei și problemelor de fuziune termonucleară controlată și magnetohidrodinamică. Cercetări astronomice supravegheate efectuate folosind nave spațiale.
A efectuat cercetări importante asupra teoriei capcanelor magnetice tokamak, în special, împreună cu astrofizicianul Albert Galeev, a dezvoltat teoria neoclasică a conducerii căldurii și a proceselor de difuzie în tokamak (1967-1968).
Membru al Academiei de Științe a URSS din 1968 (din 1991 - RAS). Membru al Academiei Internaționale de Astronautică (1977).
Din 1990 - profesor la Universitatea din Maryland.
Alegut deputat popular al URSS (1989-1991). A fost membru al grupului interregional de deputați.
Eroul Muncii Socialiste. El a primit două ordine ale lui Lenin, ordinele revoluției din octombrie și ordinul steagului roșu al muncii.
Laureat al Premiului Lenin (1984).
